Нож для экстремального туризма.

[Циркач]

Есть ли на форуме туристы-выживальщики?

Интересует конкретный вопрос: какова должна быть разумная достаточность толщины обуха?

У кого есть опыт?

Джентльмены, желательно не только теоретические размышления, но конкретные, проверенные примеры от людей, испытавших и повидавших.

Отдельное спасибо за любую другую информацию по требованию к такому ножу и ножнам для него.

 

П.С. под экстремальным туризмом я понимаю поход с одним ножом, в дикой местности, без топора и любого другого оружия. Горы, пустыня, лес, прибрежная полоса.

[Uwin]

Есть такой нож! Вот он:

 

 

Автор дизайна  Беар Гриллс, который из передачи "Выжить любой ценой" (Ultimate Survive) с Дискавери. Круче него никого нет.

 

Заказать можно тут: http://www.bayleyknife.com/site/s4.aspx

[барм]

:) :D :D

[Корвин]

Есть такой нож! Вот он:

 

 

Автор дизайна Беар Гриллс, который из передачи "Выжить любой ценой" (Ultimate Survive) с Дискавери. Круче него никого нет.

 

Заказать можно тут: http://www.bayleykni...om/site/s4.aspx

 

 

 

Смайлик забыли

[Иваныч]

Хотел-бы посмотреть, как он им лапник-ветки-деревца рубить будет. Или отсутствие топора не подразумевает отсутствие пилы?

[k_U]

Как-то концепция такого "туризма" плохо сочетается со словами "разумная достаточность"....

Дурковать, так с размахом: нож должен быть тупым и без рукояти, затачивать о подножные булыжники, рукоять выгрызать зубами из ближайшего сучка.

Еще можно перед "походом" переломать себе пару конечностей.....

 

ЗЫ все, что я "испытал и повидал", я огреб по причине своих ошибок, а не намеренно забегая с голой жопой в крапиву. Соответственно, в действительно выживальной ситуации пользуешься тем что есть, с максимальной рачительностью. С таким подходом у ножа обух может быть 1,5мм, этого достаточно.

[Черновран]

... разрубив шпалу еше бреет...

 

вот об этом можно чуть подробнее?

[k_U]

главное - рубить шпалу на лету, тогда брить будет даже лучше прежнего

[GlebCH]

главное - рубить шпалу на лету, тогда брить будет даже лучше прежнего

 

Это толко складничом можно :)

[Циркач]

k_U, со всем уважением... однако, хотелось бы предметней. Спасибо.

 

GlebCH, огромное спасибо!

Расскажите подробней: меня интересуют такие параметры - толщина в обухе, вес, ножны, какая сталь?

И еще: имеете ли опыт применения или это только коллекция? (ножики на фотке обалденные!)

 

П.С. приятно иметь дело с компетентным человеком.

[k_U]

k_U, со всем уважением... однако, хотелось бы предметней. Спасибо.

 

Предметнее:

Заночевать посередине реки (не на острове, на отмели). Нож пригодился (2мм в обухе), гораздо больше пригодилась зажигалка и панамка. Догадайтесь зачем и как.

Транспортировать товарища (думали перелом, оказался вывих). Нож пригодился (1мм в обухе, с ножничками), но больше всего пригодились два других товарища.

При морозе -40 падает печка и сжигает изрядный кусок палатки. Нож вообще не потребовался, потребовались две девушки (и совсем не для того, о чем все подумали).

 

И так далее. Хотите бегать с героическим видом и криками "ща как выживу!" - ради бога, хотя обычно с годами это проходит. Хотите снабжать таких товарищей инвентарем - тоже дело. Только тогда не надо наукообразия, просто холодный четкий маркетинг.

[Kapo]

Хотите бегать с героическим видом и криками "ща как выживу!" - ради бога, хотя обычно с годами это проходит. Хотите снабжать таких товарищей инвентарем - тоже дело. Только тогда не надо наукообразия, просто холодный четкий маркетинг.

 

+100 :D

Чтоб не быть голословным - вот ножик, который за десять лет таежных экспедиций был самым востребованным. Не считая топора. :)

 

[Иваныч]

100 мм лезвием рубить "на ура" - хотелось-бы посмотреть эту картину маслом. Вот они 100 мм

 

 

Только со двора - ходил, пытался отрубить 5 см ветку у клена - нафиг-нафиг.

[k_U]

Докладываю как рубить коротким клинком: приставляете ножик к перерубаемой поверхности и аккуратно стучите по обуху любой подходящей палкой, камнем или еще чем. Очень важный момент: нож держать нужно буквально двумя пальчиками, иначе можно достаточно легко сломать даже весьма крепкий режик.

[girkag]

Как представил себя за этим занятием с 10см Бобом Ловелесс (mini wilderness) и вы не поверите,давление поднялось

[барм]

Вот уж кто всегда выживал из последних сил, так это чукчи, да якуты всякие.

Вот с их ножиков пример брать надо... :)

А Беар Гриллс выживает конечно, но в других условиях...

[Циркач]

k_U, я не собираюсь изготавливать, продавать, рекламировать и т.д. т.н. "ножи для экстримтуризма".

Просто в другом месте спор зашел о толщине клинка. "Ярые" отечественные выживальщики настаивают на толщине до 3,8мм. Считая это разумной достаточностью, которая, ктому же помогает снизить вес на драгоценные несколько граммов, по сравнению с 4-4,5 - 5мм клинком.

А очень многие клиночники, особенно на западе, считают, что ножик должен иметь не менее 4,5-6мм клинок. (Ну, европейского мастера понять можно - тамошний покупатель в основном берет клинки потолще, бо внушаить! :) )

Да и выживальщики западные жалуют, в основном, толстые клинки... А может - это все маркетинговый ход?..

Вот и пойди-разберись... :D

Потому-то и обратился здесь к опытным ножевщикам: может кто еще и "выживальщик"? Или имеет отзывы о своих ножиках от клиентов-выживальщиков...

Я так понял, по Вашему рассказу, что Вам этакий "суперножик" не пригодился...

...А история про ночевку в палатке с двумя девушками мне понравилась!

У самого такие есть. :D

 

Однако, есть не менее важный вопрос о ножнах: Кайдекс или, все же, Кожа?

[WeS]

Хотел-бы посмотреть, как он им лапник-ветки-деревца рубить будет. Или отсутствие топора не подразумевает отсутствие пилы?

 

Если забыть про забавность самого шоу... то, посмотрите, че б не посмотреть то??? он там как раз этим ножем часто лапник-ветки-деревца и рубит и не только этим, даже глубоко складными пластилиновыми ножами тила гербер гэйтор клип поинт. Делает он это так, как сказал Алексей k_U - приставит к дереву и со всей дури камнем/палкой по обуху лупит.

[k_U]

А, понятно. Ну, вот я, как более-менее опытный ножевщик, могу так обрисовать ситуацию в России: народ хочет потолще. За редким исключением. А учитывая, что потолще сделать проще и производителю, никто с этой тенденцией не борется ко всеобщему удовольствию. Повторюсь, к реальной достаточности это никакого отношения не имеет, просто народу нравится потолще.....

[Циркач]

Спасибо, отлегло... :)

[НеА]

А в это время на ганзе - http://talks.guns.ru/forummessage/5/658127.html - :)

[GlebCH]

народ хочет 4/5мм, военные почемуто? 5/6. К реальности пикников/шашлычников конечно это отношения не имеет.

Описанный батонинг хорош для раскола чурки не более. Чопинг=рубка или ветки снять, отодрать доски от заколоченного зимовья, лед надолбить и так далеее и так далее. Там морки отдыхают. От 120мм na 4/5 . Если человек пошел в -40 с палаткой да еше умудрился её спалить, нож ему правдо уже не нужен.

 

220/5мм RWL/ATS дороже чем 220/3 с чего это потолше дешевле? да гриндинга побольше с чего это проше то?

 

И кстати нехотит упорно народ жигулей, а хочет WW, хотя жигули тоже ездиють. :)

 

 

мы енду темку тоже уже пожевали маненко здесь.

http://rusknife.com/...BD%D0%B8%D1%8F/

[мак]

Вот уж кто всегда выживал из последних сил, так это чукчи, да якуты всякие.

Классическая ошибка. Чукчи не выживают, а живут.

[GlebCH]

Да и разные они эти национальные. А Чукча пей меньше выживай больше.

 

 

 

 

 

 

 

[napalm]

"Толщина обуха" - понятие относительное; его надо рассматривать в совокупности качеств - строй клинка, характер спусков, толщина подводов... То есть опять вернуться к сакраментальному (вопросу)баяну "каков он, нож настоящего выживальщика"

 

Для меня оптимально - обух 3мм, углеродка, клинок 12-13см. Соотношения резучесть-прочность-вес-длина у таких клинков наиболее хороши. Ножом я пользуюсь аккуратно, особенно в походах, а не стараюсь из всех сил его убить. Это же касается и остального снаряжения.

 

В общем, я не выживальщик :)

[k_U]

народ хочет 4/5мм, военные почемуто? 5/6. К реальности пикников/шашлычников конечно это отношения не имеет.

Описанный батонинг хорош для раскола чурки не более. Чопинг=рубка или ветки снять, отодрать доски от заколоченного зимовья, лед надолбить и так далеее и так далее. Там морки отдыхают. От 120мм na 4/5 . Если человек пошел в -40 с палаткой да еше умудрился её спалить, нож ему правдо уже не нужен.

 

220/5мм RWL/ATS дороже чем 220/3 с чего это потолше дешевле? да гриндинга побольше с чего это проше то?

 

И кстати нехотит упорно народ жигулей, а хочет WW, хотя жигули тоже ездиють. :)

 

 

мы енду темку тоже уже пожевали маненко здесь.

http://rusknife.com/...BD%D0%B8%D1%8F/

 

"Народ" - следует понимать "городские романтики", "военные" = "большие дети". Да, большим детям потолще нравится еще больше, чем городским романтикам. Зимовья он от досок отдирает... А куда топор-то

По поводу что кто-то толще продает дороже, так блестящая иллюстрация моих слов: народ готов платить по весу. А сделать толстый клинок технологически проще (я их делаю, я знаю). В результате затяжной консенсус производителя с потребителем.

 

Поскорее прощайтесь с представлением о том, что тонкий нож - удел шашлычника. Как раз шашлычники (которые дерут зимовья, при чем чаще в мечтах) и таскают на себе непомерные железки, благо недалеко. Люди умелые и опытные - что живуище в тайге, что ходящие в походы вплоть до высшей категории сложности ножи имеют весьма скромные, просто они умеют ими пользоваться.

Edited July 10, 2010 by WeS
Мат

[Va-78]

Я не знаю ситуаций в реальной жизни, где мне бы не хватило для работы клинка в 2-3мм. Все эти 5-6-7мм. ломы - гнусный пиар для жопоруких атлетов, которые пытаются выполнить работу нахрапом, вместо того чтобы подумать головой.

Единственная оговорка - это когда нож в сечении делается под ромбик (сзади конечно срезаный) - тут я признаю и 5мм.

[барм]

Классическая ошибка. Чукчи не выживают, а живут.

 

Живут то они живут, да в таких условиях, что их можно назвать "условиями выживания".

Хотя конечно они приспособлены полностью к этим условиям.

[барм]

Стараниями Сисси я например уверовал, что ничего нет лучше спарки с леуккой. По крайней мере топор таскать не надо...

У леукку толщина 3-5мм, у пукко 3мм

[GlebCH]

Когда реальная жизнь ограничена флудом на форумах даже 2/3 много.

Наверно Дед здесь и Бабай с ганзы точником "жопорукие атлеты" поскольку пользуются в тайге ломиками, ну что с них взять живут в лесу. Им наверно не понять гламурнинких безделушек, лимончики прозрачно порезать.

 

Дед тут свои паказал.

 

А вот Бабаевские.

 

 

Фото с ганзы бабая.

 

 

 

 

Военные "большие дети" ну да конечно поэтому у них такие требования к рабочему ножу.

Берите пикниковые 2/3 и вперед, быстро почувствуете себя "маленькими детями."

 

Нож должен выполнить следуюшее требования:

Отрезать 5 сегментов от 10 типов канаты/шнуры/провода

 

Our knife test will include:

5 cuts each on ten kinds of rope

550 paracord

10mm braided poly rope

13mm twisted poly rope

7mm cotton sash cord

8mm braided poly rope

16mm nylon dock line

10mm manila rope

127mm climbing rope

Отрезать 4 сегмента от скрученных 10mm manila rope ( 40mm общей толщенны)

Отрезать 4 сегмента от 100mm диаметр fast rope

 

Отрезать 5 сегмента 13mm shielded cable

Отрезать 2 сегмента 32mm nylon webbing

Отрезать 1 сегмент canvas web belt

Отрезать 2 сегмента nylon reinforced PVC hose (сшожий с материалом транспортных надувных лодок "Zodiac")

высверлить/выдолбить 100mm x 50mm углубление в сосновом брусе

разрубить два деревянных бруса 50mm x 100mm

 

Нож должен вставлен на половину лезвия между двух балок и выдерживать вес человека в снарежении.

 

15 min погружение в ацетон

48 часов погружения в бензин.

тест на огнеупорность рукояти.

тест на элэктооизоляцию рукояти.

 

И это еше не весь тест. Там еше и плекс , и саленая вода, и холод, металл бортов, итд.I

Это реальные требования "больших детей" к утилитарному ножу сегодня.