Luo Опубликовано: 18 сентября 2019 Опубликовано: 18 сентября 2019 Говоря о тонкости клинков нельзя не упомянуть о гипотетической (моя гипотеза) культуре Тонкого железа в черной металлургии якутской материальной культуры. Это очень тонкие клинки и панцирные пластины: 1. Кылыс Тонкого железа из собрания моего друга Н.Н. Аржакова-Боло Уус (был консультантом его книги о древнем якутском оружии и вооружении - обложка на фото 4). 2. Заготовки панцирных пластин из того же собрания. 3. "Протазан" известного борогонского помощника сборщиков ясака Солук Боотура. Есть много других образчиков гипотетической культуры Тонкого железа. Сохранившиеся в более-менее приличном состоянии клинки этой культуры пружинят, не загибаются. Пластины панциря же закаленные, как инструментальная сталь. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Насчёт глубоких долов с обеих сторон. Оленёкские и Анабарские удаганки (шаманки) имели специальные ножи, напоминающие клинок одной из разновидности пешни. Называлось уербэ быhах. Толстенный обух. Глубокие долы с обеих сторон клинка. Т-образное сечение. Сама рукоять из дерева имела форму Т. То есть с торца рукояти имела поперечину. Это так. В копилку курьезов. 0 Ответить
мак Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 уhyн это вот слово ухун читается? 0 Ответить
Timir Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Произносится как help, hot, home 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 (изменено) 1 час назад, мак сказал: уhyн это вот слово ухун читается? Ближе к звуку "с". Только звук "c" шипящий переднеязычный, а "h" глухой (не шипящий) заднеязычный. Изменено 19 сентября 2019 пользователем Luo 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 В русскоязычной литературе пишут усун. 0 Ответить
мак Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Ясно, спасибо. Очень было бы полезно, если бы якутские коллеги сделали отдельной темой классификацию якутских ножей и оружия: название - фото образцов- примерные габариты-время бытования-назначение. Только название давайте в русской транскрипции, чтобы было всем понятно как произносить. Понимаю, что задача не простая, а кому легко? 2 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 58 минут назад, мак сказал: Ясно, спасибо. Очень было бы полезно, если бы якутские коллеги сделали отдельной темой классификацию якутских ножей и оружия А пока знакомьтесь со статьями В.Г. Попова по теме в 1-м и 2-м номерах журнала "Северо-восточный гуманитарный вестник" за этот год. Номера эти можно найти в свободном доступе на сайте Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН (г. Якутск). 1 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Также у меня был цикл материалов в местной газете по типам якутского традиционного холодняка. Правда, для красного словца редактор изуродовал названия статей, а также существенно укоротил тексты. Там кроме материалов о тайыы, унюу были отдельные статьи о батыйа, батас, кылыс и т.д. Вплоть до истории исколотой пальмами кольчуги первопроходца, которую в начале 60-х нашли анабарские пионеры у берега речки Солима (Суолума). Сам я вырезки не собирал, статьи в компе не сохранял. Газета "Якутск вечерний" в библиотеках местных доступна. 2 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Раннеякутский батас из Сергеляхского погребения XIV-XVI вв. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Тоже древний небольшого размера батас. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Батыйа и батас. Самартайский краеведческий музей. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Так называемый бётёгёлёех батас. Иллюстрация перерисована мной - примерно так и нарисовал А.А. Саввин этот вид батаса. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Скорее это не батас, а батыйа с волнистым лезвием. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Ну почему бы и нет, если клинок получает зарубки и не охота снимать всю полосу? Вот похоже именно такой случай. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Кстати, это батыйа для левши. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Здесь комментировал находки вкладышевого наконечника копья из бивня и наконечника копья из рога шерстистого носорога. Упоминал роговые и костяные пальмы. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Александр Константинович Нефёдкин согласился с моими доводами и включил в последнее издание своей монографии о военном деле чукчей тезис, что чукотские тесаки представляют собой якутские кылыс. И это верно. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Ножики-"дорогуновки". Семён Дорогунов конечно оригинал. Делал ножи в виде батас. Каждый отрезок лезвия заточен для разных нужд. Ножны классика - из хвоста. Висюлька - кресало. Для кого-то - "какая гадость", другие нахваливают. 1 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 На первой фотографии: 1. Батыйа с длинным клинком и короткой цветметовой рукоятью. Такие практически не упоминаются ныне. Но они были и есть. Также батыйа с деревянным древком, но обернутая металлическим листом или лентой или проволокой. 2. Разновидность якутского палаша. Чем-то напоминает тибетские палаши (см. второй снимок). 1 Ответить
Xayzoku Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 10 минут назад, Luo сказал: Каждый отрезок лезвия заточен для разных нужд Идея не нова, но на ЯН смотрится... достаточно забавно 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Юкагирская пальма. Отличается от якутской батыйа обыкновенно грубой ковкой, большей мягкостью металла, длинным черешком (хвостовиком), орнамент бывает зигзагообразным. И да. Когда ржавеет, то не расслаивается на тонкие слои, как якутской работы пальмы, а ржавеет глубокими раковинами. То есть не слоеный. Выше (давно) я приводил фото юкагирской пальмы. Юкагиры хоть и с неолита здесь живут, если не раньше, но в материальной культуре очень многое позаимствовали у якутов. Даже шаманский бубен и шаманский плащ с металлическими подвесками у них якутского типа. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 9 минут назад, Xayzoku сказал: Идея не нова, но на ЯН смотрится... достаточно забавно Ясно что не нова. Еще Дорогунов делал рукояти гранеными. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 Пара юкагирских ножей чогий чомо-чогойэ. Обыкновенный большой юкагирский нож и нож для рубки с клином от небольшой пальмы. 1 Ответить
Luo Опубликовано: 19 сентября 2019 Опубликовано: 19 сентября 2019 На первом снимке нож "а" имеет форму клинка с выемками. Любимый вид рукояти у якутских поножовщиков. Изучал маргинальные субкультуры, где порою сохраняются старинные знания и навыки. 0 Ответить
Luo Опубликовано: 20 сентября 2019 Опубликовано: 20 сентября 2019 Дмитрий Винокуров-Ча5аан (в молодости Дима Скорость), мастер спорта СССР по вольной борьбе, демонстрирует применяшки с батыйей с очень короткой новомодной рукоятью. Кстати, он тоже ходил на наши с В.К. Субурусским тренировки. 0 Ответить
Timir Опубликовано: 20 сентября 2019 Опубликовано: 20 сентября 2019 (изменено) Меня все время озадачивает метод монтажа батыйи в рукоять. Неужели и в правду в расщеп? Изменено 20 сентября 2019 пользователем Timir 0 Ответить
Luo Опубликовано: 20 сентября 2019 Опубликовано: 20 сентября 2019 Конечно в расщеп или пропил. Другое дело, что клеили, в том числе лучинами заклеивали железку в "коробочку". Видел. Обматывали порою не только полосой кожи, но металлической лентой или листом. 1 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.