Jump to content
СергейиЧ

Якутская батыйа.

Recommended Posts

1 час назад, Ren Ren сказал:

Спасибо! Исключительно интересно!

Тоже было очень интересно узнать об этом "русском французе", Жозефе Наполеоне Мартине.

Сохранился ли архив этого исследователя? Сеть скудна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело. Первый раз услышал об исследователе Сибири из Франции. В основном знаю о немцах и американцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Интересна судьба коллекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, мак сказал:

 Интересна судьба коллекции.

Может быть это музей Человека в Париже?

Если первая выставка была Трокадеро, то на сегодняшний день приемником экспонатов является музей Человека в Париже.

Если верить википедии.

"Музей был основан в 1937 году в связи с проведением предвоенной всемирной выставки. Его предшественником был Этнографический музей Трокадеро (Musée d'Éthnographie du Trocadéro), открытый в 1878 году. Унаследовал коллекции существовавших во Франции с XVI века «кабинетов редкостей», а также Королевского кабинета (Cabinet Royal). Позднее собрание музея постоянно пополнялось.

Во время Второй мировой войны сотрудники музея Борис Вильде и Анатолий Левицкий организовали так называемую «сеть Музея человека» — одну из первых ячеек движения Сопротивления.

Этнографическая коллекция музея с 2006 года находится в Музее примитивного искусства на набережной Бранли.

В 2009—2015 годах в рамках программы обновления Музея естествознания Музей человека был закрыт на реконструкцию. 15 октября 2015 года прошла торжественная инаугурация музея президентом Франции Франсуа Олландом, и с 17 октября музей снова открыт для посещения." (с)

Edited by dexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава Богу, что две войны пережила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и было, первые железные орудия копировали традиционные костяные образцы. И нож якутский оттуда же. В индустриальных культурах позже отошли от традиций, а в традиционных культурах так и осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевой Кылыс-он ...прислали по месенджиру. С обратной стороны слабовогнутая линза.Хочу обратить внимание,на узкий долик на краю большого,ближе к обуху. Может у кого то есть инфа по этому виду клинка?

45812742_1921656411280928_6100855487526338560_n.jpg

45869398_1139609512863809_1864108543397855232_n.jpg

Edited by Шотландец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кылыс видимо это меч однолезвийного типа. Наверно долы делали для облегчения оружия.

Ещё не держал в руках, встречается редко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти,видимо музейные фото, прислал мне Прокопий Ноговицын,местный краевед. Про долы,-да! но вот дополнительный узкий долик в большом,-это,наверно личная фишка кузнеца,потому что не несёт никакой функции кроме декоративной

Edited by Шотландец

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.11.2018 в 14:30, Шотландец сказал:

Эти,видимо музейные фото, прислал мне Прокопий Ноговицын,местный краевед. Про долы,-да! но вот дополнительный узкий долик в большом,-это,наверно личная фишка кузнеца,потому что не несёт никакой функции кроме декоративной

Чем не ребро жесткости, для колющих ударов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.11.2018 в 02:19, Шотландец сказал:

Боевой Кылыс-он ...прислали по месенджиру. С обратной стороны слабовогнутая линза.Хочу обратить внимание,на узкий долик на краю большого,ближе к обуху. Может у кого то есть инфа по этому виду клинка?

45812742_1921656411280928_6100855487526338560_n.jpg

45869398_1139609512863809_1864108543397855232_n.jpg

Информации по данным клинкам крайне мало. 

А так вот недавно появилось в сети видео:

В видео говорится, что клинок нашли в 50-е годы на реке Амга. Лезвие заточено только на конце, начиная с самой широкой части клинка и до кончика. Держать клинок можно малым хватом или широким за клинок, видимо имели ввиду прием полумеча.

Узкий дол и вогнутость с другой стороны присутствуют. 

Edited by Lazz

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 января 2019 г. в 17:28, Lazz сказал:

Информации по данным клинкам крайне мало. 

А так вот недавно появилось в сети видео:

В видео говорится, что клинок нашли в 50-е годы на реке Амга. Лезвие заточено только на конце, начиная с самой широкой части клинка и до кончика. Держать клинок можно малым хватом или широким за клинок, видимо имели ввиду прием полумеча.

Узкий дол и вогнутость с другой стороны присутствуют. 

Давно не был на форумах. 

Вынужден внести пояснения. 

Клинок на видео не оригинал, а примерная копия амгинского экспоната. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Это краеведческий музей в селе Майя Мегино-Кангаласского района РС (Я). 

2. Это не кылыс. Дело в том, что это название по отношению к таким длинным клинкам ввел никто иной, как хорошо знакомый мне, даже друг, Фёдор Фёдорович Васильев, автор монографии "Военное дело якутов" (1995). Мы с ним много обсуждали по этому поводу на рубеже 80-90 гг. Однако же он оставил это название за этими длинными клинками. 

На самом деле кылыс это ятаган и как вариант - палаш иного типа, нежели на фото. 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А эти длинные клинки на самом деле называются уhyн дурба батас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот якутский кылыс. По форме ятаган. Бывают и длинные и короткие палаши. Главное в кылыс рукоять бутылкообразной формы. 

Видел их много у копателей.

Также они известны, как чукотские тесаки. В музеях Эгвекинота и Марково, на руках у оленеводов и морзверобоев сохранились. 

В основном все-таки произведенные якутскими кузнецами и через цепочку эвенки-эвены-юкагиры обменным путем попадавшие к чукчам и корякам. Последние даже реплики делали - см. на иллюстрациях Леопольда Немировского. 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и иллюстрация от Леопольда Немировского. 

"Изделия коряков" 1856 год, с рисунка Л. Немировского 1844 года. 

Номер 5 "Дорожный нож". Смотрим и сравниваем рукоять и декор дорожного ножа с фото якутского кылыс с предыдущего моего сообщения. 

Да. У Немировского не ятаган, а тесак с прямой спинкой и брюшистым лезвием. То, что я и говорил - короткий палаш. Примерно такой есть в музее Эгвекинота. Давно я приводил фото на этом форуме. Смотрите книгу Вацлава Леопольдовича Серошевского "Якуты. Опыт этнографического изучения". Там есть список иллюстраций. Ищите рисунок "Якутский болат". Серошевский ошибся вдвойне. Во-первых, привел иллюстрацию якутского кылыса в виде палаша, а назвал болат. Во-вторых, болат - это неправильно. Нет такого. Есть болот - обоюдоострый прямой меч, но не палаш или ятаган. 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ба! Знакомые лица! 

Слева направо: краевед Эдик Романов, путешественник Нюргун Ефремов, краевед Прокопий Ноговицын, "краповик" и спортсмен Иннокентий Макаров. 

На съемках японского короткометражного фильма об охотниках на мамонтов. 

Романов и Макаров играли также в другом историческом фильме. Посещали мои тренировки по владению разными типами пальмы. Макаров редко приходил. 

Так вот. На фото не костяные пальмы или копья 😂😂😂😂😂 

Их наспех сделали местные ребята. Таких вот именно исторических аналогов нема. 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что же - были ли костяные или роговые батыйа? 

Конечно. Вот, к примеру, находка колющей батыйа времен РЖВ, палеометаллов или неолита (точно неизвестно) при добыче торфа в Верхневилюйском улусе РС (Я). 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще исторических роговых и костяных колющих аналогов батыйа довольно много. И в музеях, и в частных коллекциях. Фото приводить не буду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неполная классификация традиционного якутского клинкового холодного оружия и некоторых функциональных особенностей в применяшках в научном журнале на стр. 28-39: 

vestnik_2019_2(27).pdf?fbclid=IwAR2XQYvK

image.jpg

Edited by Luo
By мак,

Не виден материал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Luo сказал:

Уhун дурба батас

image.jpg

image.jpg

image.jpg

Сколько весил такой батас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, мак сказал:

Сколько весил такой батас?

Уhун дурба батас довольно легкий. Сколько ни брал в руки - легкий и удобный. Особенно, если работать им, как карабином со штыком. 

Взвешивать не взвешивал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо из-за линзы, металла мало. Он все-таки колющий или рубящий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вогнутая линза или вернее вогнутый спуск? Делал в одинаком размере хотокон. Тот что с чуть более глубокой вогнутостью действительно легче немного. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выраженной вогнутости спуска нет. Дол или долы (бывает так и так) достаточно глубокие, да и ширина клинка тоньше, нежели на батыйа. 

Вот на фото образчик короткого оружия с таким долом. Не знаю как называется. 

Вообще уhyн дурба батас и дурба батас бывают не только с таким "шашечным" долом. Но и просто с небольшой выемкой с правой стороны вдоль спинки. 

Дурба батасы универсальны по функции. И колят, и рубят, и прорезают. 

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.