Якутская батыйа.

[dexter]

1 час назад, Ren Ren сказал:

Спасибо! Исключительно интересно!

Тоже было очень интересно узнать об этом "русском французе", Жозефе Наполеоне Мартине.

Сохранился ли архив этого исследователя? Сеть скудна.

 

[Ren Ren]

В том то и дело. Первый раз услышал об исследователе Сибири из Франции. В основном знаю о немцах и американцах.

[мак]

 Интересна судьба коллекции.

[Timir]

Интересный путешественник. Помотала человека по свету.

Как я понял он передал сибирскую коллекцию в Трокадеро (Франция)

http://greylib.align.ru/696/poslednee-puteshestvie-zhozefa-martena.html

[dexter]

13 часов назад, мак сказал:

 Интересна судьба коллекции.

Может быть это музей Человека в Париже?

Если первая выставка была Трокадеро, то на сегодняшний день приемником экспонатов является музей Человека в Париже.

Если верить википедии.

"Музей был основан в 1937 году в связи с проведением предвоенной всемирной выставки. Его предшественником был Этнографический музей Трокадеро (Musée d'Éthnographie du Trocadéro), открытый в 1878 году. Унаследовал коллекции существовавших во Франции с XVI века «кабинетов редкостей», а также Королевского кабинета (Cabinet Royal). Позднее собрание музея постоянно пополнялось.

Во время Второй мировой войны сотрудники музея Борис Вильде и Анатолий Левицкий организовали так называемую «сеть Музея человека» — одну из первых ячеек движения Сопротивления.

Этнографическая коллекция музея с 2006 года находится в Музее примитивного искусства на набережной Бранли.

В 2009—2015 годах в рамках программы обновления Музея естествознания Музей человека был закрыт на реконструкцию. 15 октября 2015 года прошла торжественная инаугурация музея президентом Франции Франсуа Олландом, и с 17 октября музей снова открыт для посещения." (с)

Изменено 5 июля 2018 пользователем dexter

[museum1974]

14 минут назад, dexter сказал:

Этнографическая коллекция музея с 2006 года находится в Музее примитивного искусства на набережной Бранли.

http://www.quaibranly.fr/fr/afficher-tous-les-parcours/afficher-un-parcours/parcours-type/Parcours/parcours-action/show/parcours/chefs-doeuvre-dasie/

 

 

[мак]

Слава Богу, что две войны пережила.

[Шотландец]

Ну вот она,костяная батыйа..,или копьё?

[мак]

Так и было, первые железные орудия копировали традиционные костяные образцы. И нож якутский оттуда же. В индустриальных культурах позже отошли от традиций, а в традиционных культурах так и осталось.

[Шотландец]

Боевой Кылыс-он ...прислали по месенджиру. С обратной стороны слабовогнутая линза.Хочу обратить внимание,на узкий долик на краю большого,ближе к обуху. Может у кого то есть инфа по этому виду клинка?

Изменено 11 ноября 2018 пользователем Шотландец

[Timir]

Кылыс видимо это меч однолезвийного типа. Наверно долы делали для облегчения оружия.

Ещё не держал в руках, встречается редко.

 

[Шотландец]

Эти,видимо музейные фото, прислал мне Прокопий Ноговицын,местный краевед. Про долы,-да! но вот дополнительный узкий долик в большом,-это,наверно личная фишка кузнеца,потому что не несёт никакой функции кроме декоративной

Изменено 12 ноября 2018 пользователем Шотландец

[Lazz]

12.11.2018 в 14:30, Шотландец сказал:

Эти,видимо музейные фото, прислал мне Прокопий Ноговицын,местный краевед. Про долы,-да! но вот дополнительный узкий долик в большом,-это,наверно личная фишка кузнеца,потому что не несёт никакой функции кроме декоративной

Чем не ребро жесткости, для колющих ударов? 

[Lazz]

12.11.2018 в 02:19, Шотландец сказал:

Боевой Кылыс-он ...прислали по месенджиру. С обратной стороны слабовогнутая линза.Хочу обратить внимание,на узкий долик на краю большого,ближе к обуху. Может у кого то есть инфа по этому виду клинка?

Информации по данным клинкам крайне мало. 

А так вот недавно появилось в сети видео:

В видео говорится, что клинок нашли в 50-е годы на реке Амга. Лезвие заточено только на конце, начиная с самой широкой части клинка и до кончика. Держать клинок можно малым хватом или широким за клинок, видимо имели ввиду прием полумеча.

Узкий дол и вогнутость с другой стороны присутствуют. 

Изменено 28 января 2019 пользователем Lazz

[Luo]

28 января 2019 г. в 17:28, Lazz сказал:

Информации по данным клинкам крайне мало. 

А так вот недавно появилось в сети видео:

В видео говорится, что клинок нашли в 50-е годы на реке Амга. Лезвие заточено только на конце, начиная с самой широкой части клинка и до кончика. Держать клинок можно малым хватом или широким за клинок, видимо имели ввиду прием полумеча.

Узкий дол и вогнутость с другой стороны присутствуют. 

Давно не был на форумах. 

Вынужден внести пояснения. 

Клинок на видео не оригинал, а примерная копия амгинского экспоната. 

[Luo]

1. Это краеведческий музей в селе Майя Мегино-Кангаласского района РС (Я). 

2. Это не кылыс. Дело в том, что это название по отношению к таким длинным клинкам ввел никто иной, как хорошо знакомый мне, даже друг, Фёдор Фёдорович Васильев, автор монографии "Военное дело якутов" (1995). Мы с ним много обсуждали по этому поводу на рубеже 80-90 гг. Однако же он оставил это название за этими длинными клинками. 

На самом деле кылыс это ятаган и как вариант - палаш иного типа, нежели на фото. 

[Luo]

А эти длинные клинки на самом деле называются уhyн дурба батас. 

[Luo]

Уhун дурба батас

[Luo]

А вот якутский кылыс. По форме ятаган. Бывают и длинные и короткие палаши. Главное в кылыс рукоять бутылкообразной формы. 

Видел их много у копателей.

Также они известны, как чукотские тесаки. В музеях Эгвекинота и Марково, на руках у оленеводов и морзверобоев сохранились. 

В основном все-таки произведенные якутскими кузнецами и через цепочку эвенки-эвены-юкагиры обменным путем попадавшие к чукчам и корякам. Последние даже реплики делали - см. на иллюстрациях Леопольда Немировского. 

[Luo]

А вот и иллюстрация от Леопольда Немировского. 

"Изделия коряков" 1856 год, с рисунка Л. Немировского 1844 года. 

Номер 5 "Дорожный нож". Смотрим и сравниваем рукоять и декор дорожного ножа с фото якутского кылыс с предыдущего моего сообщения. 

Да. У Немировского не ятаган, а тесак с прямой спинкой и брюшистым лезвием. То, что я и говорил - короткий палаш. Примерно такой есть в музее Эгвекинота. Давно я приводил фото на этом форуме. Смотрите книгу Вацлава Леопольдовича Серошевского "Якуты. Опыт этнографического изучения". Там есть список иллюстраций. Ищите рисунок "Якутский болат". Серошевский ошибся вдвойне. Во-первых, привел иллюстрацию якутского кылыса в виде палаша, а назвал болат. Во-вторых, болат - это неправильно. Нет такого. Есть болот - обоюдоострый прямой меч, но не палаш или ятаган. 

[Luo]

Ба! Знакомые лица! 

Слева направо: краевед Эдик Романов, путешественник Нюргун Ефремов, краевед Прокопий Ноговицын, "краповик" и спортсмен Иннокентий Макаров. 

На съемках японского короткометражного фильма об охотниках на мамонтов. 

Романов и Макаров играли также в другом историческом фильме. Посещали мои тренировки по владению разными типами пальмы. Макаров редко приходил. 

Так вот. На фото не костяные пальмы или копья 😂😂😂😂😂 

Их наспех сделали местные ребята. Таких вот именно исторических аналогов нема. 

[Luo]

И что же - были ли костяные или роговые батыйа? 

Конечно. Вот, к примеру, находка колющей батыйа времен РЖВ, палеометаллов или неолита (точно неизвестно) при добыче торфа в Верхневилюйском улусе РС (Я). 

[Luo]

Вообще исторических роговых и костяных колющих аналогов батыйа довольно много. И в музеях, и в частных коллекциях. Фото приводить не буду. 

[Luo]

Неполная классификация традиционного якутского клинкового холодного оружия и некоторых функциональных особенностей в применяшках в научном журнале на стр. 28-39: 

Изменено 18 сентября 2019 пользователем Luo

[Luo]

[мак]

4 часа назад, Luo сказал:

Уhун дурба батас

Сколько весил такой батас?

[Luo]

5 часов назад, мак сказал:

Сколько весил такой батас?

Уhун дурба батас довольно легкий. Сколько ни брал в руки - легкий и удобный. Особенно, если работать им, как карабином со штыком. 

Взвешивать не взвешивал. 

[мак]

Видимо из-за линзы, металла мало. Он все-таки колющий или рубящий?

[Timir]

Вогнутая линза или вернее вогнутый спуск? Делал в одинаком размере хотокон. Тот что с чуть более глубокой вогнутостью действительно легче немного. 

[Luo]

Выраженной вогнутости спуска нет. Дол или долы (бывает так и так) достаточно глубокие, да и ширина клинка тоньше, нежели на батыйа. 

Вот на фото образчик короткого оружия с таким долом. Не знаю как называется. 

Вообще уhyн дурба батас и дурба батас бывают не только с таким "шашечным" долом. Но и просто с небольшой выемкой с правой стороны вдоль спинки. 

Дурба батасы универсальны по функции. И колят, и рубят, и прорезают.