Эмират Афганистан, или прекрасный нож из Бухары

[Nim Shehit]

 

Вы меня все больше и больше запутываете)

Сперва пишите "Обратите внимание на расклеп - ромб, характерный и для Тибета, и для Памира."

Потом повторно выкладываете таджикские ножи без такого расклепа и пишите что это - Памирские. И чему верить?

 

 

 

Таджикские ножи с Памира исполнены в своём стиле.

На уйгурские ножи Памира оказали сильное влияние соседи и как следствие - в них есть понемногу от ножей этих самых соседей.

Монтаж и формфактор - как на монгольских и китайских ножах, под расклеп - ромбическая прокладка, как на кукри (а они с Тибета), и т.д..

В чем тут путаться?

Таджики - более обособленные, уйгуры - на Шёлковом Пути, вот они всего и нахватались.

Вы ещё и про Афганистан забыли.

И про живущих на Памире киргизов и казахов (это я о этносах, а не государственных границах, если что).

Там вообще, много кто живет.

 

***

 

 

Почему мы априорно отказываем в подобном разнообразии жителям Памира и вообще Таджикам? Это после показа четырех (всего то?) таджикских ножей - не маловато ли для глобальных выводов?

 

 

Я что-то не пойму, Вы это мне приписываете? А из чего сии выводы?

 

 

 

"Что касается разнообразных оружейных экзотов - они всегда были немногочисленны, но от этого не менее смертоносны". Еще раз прошу, ну покажите пожалуста старый экземпляр таких экзотов или описание их боевого применения в исторических источниках. Восточного оружия даже XVIII века - более чем в наличии, при всей немассовости экзотов чтото же должно было остаться.

 

 

Так вот фотка и висит - того, что осталось.

 

Вот ещё -

 

 

И широко известное фото загогулины из Толедо -

 

[vsh]

п

[Nim Shehit]

Вы издеваетесь?

Нож Чернигова - нож памирских таджиков с памира.

А это Кашгарский нож - нож уйгуров с китайского памира -

 

 

Вам видно?

Если нет, то я иссяк.

 

Разговор об экзотах вошел в стадию холивара.

[vsh]

п

[Nim Shehit]

Историю ножа Чернигова можете выяснить у него самого.

А Вас в чём-то убеждать мне лень.

Просто увидев сто ножей - узнаешь и сто первый.

Извините, что для Вас не фоткал.

[Driver]

Евгений, а вот у меня нестандартный вопрос...

Уйгурские ножи мне очень нравятся, они выглядят такими

праздничными, а на первый взгляд аляповатыми. Но чем больше

на них смотришь, тем серьезнее отношение. Так вот, эта праздничность

заложена в уйгурском характере, или здесь что-то другое?

[Nim Shehit]

Это "последствия" их ювелирных техник.

Простых ножей, без украшательств, тоже достаточно.

[Nim Shehit]

Вот ещё один горный (памирский) таджик, с орнаментом как из альбома.

И некоторыми другими мелочами.

Но тем, кто не видит или не желает видеть очевидных вещей - не поможет никакое количество фотографий, хоть с номерами, хоть с описаниями.

 

[vsh]

п

[Nim Shehit]

Трудно увидеть очевидные вещи, если их нет на фотографиях и рисунках. У меня не настолько развито воображение, чтобы по Вашим словам воображать специфику ножей. Теперь есть две фотографии памирских ножей - спасибо за фото, становится понятно чем они отличаются от других таджикских ножей. Подобных ранее не видел.

 

Как нет?!

Все есть и на фотографиях, и на рисунках.

Вам необходимо воображение, чтобы увидеть находящийся перед глазами орнамент? Или общую геометрию объекта?

Сколько Вам необходимо фотографий, чтобы Вы пчак от финки отличать научились?

Теперь мне не понятно, понятно Вам или не понятно.

В одном абзаце умудряетесь сам себе противоречить.

[vsh]

п

[Nim Shehit]

Ножи исмаилитов не являются каким-то отдельным типом - это вероучение, и на ножи особо не влияет.

Фотографий мало, крайне мало, но все же больше чем фотографий ножей тех же казахов, и при желании и понимании, что именно Вам нужно, их можно найти в открытых источниках.

Если хотите надержаться их в руках - добро пожаловать в Горный Бадахшан, правда там слегка стреляют.

Мне характерные признаки очевидны, и фантазировать для определения происхождения ножа необходимости нет.

Естественно, если нож не "безликий" или не "винегрет".

Даже отчасти Вас понимаю - как искать тот же уйгурский нож, не зная. что он есть и какой он.

Но не понимаю обвинений в фантазерстве - если Вы чего-то никогда не видели, не значит, что этого не существует.

[vsh]

п

[Nim Shehit]

"Это вероучение, и на ножи особо не влияет."

Вероучение в конкретно памирском случае определяет замкнутость,а уж она определяет своеобразие материальной культуры, что отмечается учеными для памирцев.

 

"Ножи исмаилитов не являются каким-то отдельным типом"

Что не мешает ножам памирских таджиков сильно отличаться от ножей равнинных таджиков-неислмаилитов, правильно понимаю?

 

"Если хотите надержаться их в руках - добро пожаловать в Горный Бадахшан, правда там слегка стреляют"

Спасибо за предложение, мой интерес к этим ножам не приобрел еще крайне обостренную форму. Буду ловить их по интернет-аукционам.

 

"Мне характерные признаки очевидны"

Рад за Вас, но тоже хотелось бы приобщиться к этому сакральному знанию. Вдруг увижу подозреваемый к Памиру нож и упущу только из-за того, что с Вами не удасться связаться для консультации. Обидно ж будет.

 

Замкнутость определяет география - а пиров и на равнинах хватает.

 

Нет, не правильно - опять таки - география, уклад жизни определяет окружающая среда. На Памире существуют и иные конфессии.

 

Удачи на аукционах.

 

Ничего сакрального - внимательность к деталям, хорошая (относительно) память и склонность к анализу.

Если консультация будет заключаться в "выносе мозга" (как с саблей) - я пасс.

[vsh]

п

[Nim Shehit]

Просто мысли четко формулируйте.

И старайтесь консультироваться не с фантазерами.

"Последовательным нужно быть даже в безумии" (С).

[vsh]

п

[Nim Shehit]

А я не люблю издалека.

Могу и пошутить.

Без смайлов.

При атрибуциях стараюсь руководствоваться личным опытом и наблюдениями.

Ну и книжками - с поправкой на личный опыт.

И все на этом.

Вроде я достаточно обозначился.

[Nim Shehit]

Современные пчаки из Оша, Киргизия, предгорья Алайского хребта (горный хребет Памиро-Алайской горной системы) -

 

 

Усто Бахрам Ашуров.

[Nim Shehit]

Ножи афганских таджиков -

 

 

[зодчий]

То Nim Shehit : Жека, к какому типу сие хужожество можно отнести? Я понимаю что это не исторический прототип, но вот что то шаловливым ручкам захотелось сделать для души :).

[Nim Shehit]

Игорь, честно - хрен его знает.

"Минимум минималус".

Ножи в таком форм-факторе обычно "богато" оформлены -

 

 

Ты умудрился сократить все до минимума и в то же время вставить бирюзу! И - получить "богатый".

Так что -к какому типу отнести - сам видишь.

Но, это - ХУДОЖЕСТВО! В самом хорошем смысле.

Не знаю, как сказать...

Есть у меня фотки одного ножа и терзают меня смутные сомнения, что твоя работа.

Свой стиль.

Найду - в личку кину.

[зодчий]

Ну такое богатсвоя я не потяну! Ножны другой Мастер делал однозначно на твоём фото , но красиво итить его кочерышку. Сопру себе в коллекцию это фото. По поводу терзаний. Если там моёй глаголицы "А" нет на клине ,то значит делал другой человек, но вполне возможно что клин-поковку делал я. Но скинь в личку всеж интересно. Если не успею ответь не взыщи, я в круиз по Городам-Героям отбываю. ... Одесса-Севастополь-Киев и ещё детям Хортицу обещал показать.

[Nim Shehit]

Я прям сейчас пороюсь...

У тебя время пораньше...

Так что. отвлекусь чуть-чуть...

[Nim Shehit]

Кинул в личку.

[Driver]

А нам показать?

[Nim Shehit]

Все будет.

[мак]

В Наро-Фоминске, сижу на нарах я в Наро-Фоминске ... а кард получился знатный, мне нравится.

[Nim Shehit]

Ещё парные ковровые ножны -

 

[Марат С]

Какие весёленькие!

Не горных ли таджиков работа?

 

Небось, детские или женские?

На мужском поясном платке такие трудно представить!...

 

Что-то, после изучения описания различных техник вышивки и образцов традиционной таджикской и узбекской вышивки, всё больше склоняюсь к выводу, что ножны, как и пояса, скорее, были вышитые (например, в технике гобелена), чем выполненные в классической ковровой технике - уж больно тонок на них орнамент!

 

Опять же, ковровую ткань трудно собрать в складки для пошива традиционных ножен с центральным швом!