Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Ползая по инету, как «таракан по булке», время от времени натыкаешься на вопрос: - «Бояре, а хде стары пчаки?!».

Хде, хде… В Кандагарде…

 

Справка из Википедии: - "После очередной англо-афганской войны в 1879 году эмир Якуб-хан подписал договор, согласно которому Афганистан стал протекторатом Великобритании. Затем эмиром Афганистана стал Абдур-Рахман, до этого укрывавшийся в Российской империи. При Абдур-Рахмане в конце XIX века Великобритания и Россия совместно определили современные границы Афганистана, существующие и поныне. В 1919 году Аманулла-хан провозгласил независимость Афганистана от Великобритании, которая приветствовалась властями Советской России, дипломатические отношения с которой установились в этом же году. После последней англо-афганской войны, Великобритания была вынуждена признать независимость Афганистана в 1926 году. Вскоре эмират упраздняется в 1929 году и превращается в Королевство Афганистан."

 

И что же мы имеем?

Бухарские пчаки с символикой Эмирата Афганистан, мода на которые была не менее популярна, чем мода на кама во время Кавказских войн.

 

post-2895-0-97062700-1329812979_thumb.jpg

 

post-2895-0-41297400-1329813004_thumb.jpg

 

post-2895-0-58500400-1329813027_thumb.jpg

 

post-2895-0-47014100-1329813043_thumb.jpg

 

post-2895-0-62018900-1329813064_thumb.jpg

 

Здесь герб эмирата на ножнах.

 

А это его "брат с Ганзы", где его как только не склоняли...

 

post-2895-0-25736600-1329813180_thumb.jpg

 

post-2895-0-69630800-1329813198_thumb.jpg

 

Здесь герб эмирата на головке рукояти.

 

Нож кард -

 

post-2895-0-95850600-1329813383_thumb.jpg

 

post-2895-0-21900900-1329813423_thumb.jpg

 

Герб эмирата на рукояти.

Гербы могли наноситься и на более старое оружие, т.е. изготовленное ранее времени существования Эмирата Афганистан.

 

На сегодняшний день сохранилась одна интересная особенность - узкие Бухарские пчаки и по сей день называют "афганкой", несмотря на то, что пчаки из Бухары и пчаки Афганистана имеют одно значительное различие - на "бухариках" заклепки идут в один ряд, на "афганцах" же заклепки располагаются традиционным "полуконвертом".

 

post-2895-0-26995800-1329813933_thumb.jpeg - Афганистан.

 

post-2895-0-19668200-1329813970_thumb.jpg - Бухара.

 

Так же, традиционно, бухарские пчаки имеют ножны с шариком или "листиком" на конце.

"Бухарики" в ножнах "персидского" типа (с лопастью), могут быть как "не родными", так и сделанными в той же многонациональной Бухаре по индивидуальным пожеланиям заказчика.

 

Ну и на десерт - ножницы из Бухары -

 

post-2895-0-89142900-1329814329_thumb.jpg

 

Точильщик ножей, Бухара, 1 мая 1948 года, фото журнала "Life".

 

post-2895-0-63578200-1329814493_thumb.jpg

  • Ответы 730
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Опубликовано:

Какая шикарная тема! Спасибо, Жека!

 

Чес-слово, иногда печалюсь о камрадах с соседского форума, которые лишают себя эдаких вкусностей wink.pngsmile.png

 

ЗЫ По поводу точильщика из "Бухары" оч-чень большие сомнения... Ну откуда там арабы во всём прикиде? smile.png

Опубликовано:

ЗЫ По поводу точильщика из "Бухары" оч-чень большие сомнения... Ну откуда там арабы во всём прикиде? smile.png

 

Тут уж вопрос к "Лайфу".rolleyes.gif

Не видев лично 1948 год, что-либо в поддержку или опровержение сказать не имею.

Хотя, гораздо позже, палестинцы на учебу в таком же прикиде приезжали...rolleyes.gif

 

Еще ножики, с характерной длинной "щучкой" -

 

post-2895-0-89668600-1329866357.jpg

 

post-2895-0-70838900-1329866381_thumb.jpg

 

Помоложе -

 

post-2895-0-75666200-1329866408_thumb.jpg

 

И бухарский кард -

 

post-2895-0-31162100-1329866470_thumb.jpg

 

(Ножны - новодел).

Опубликовано:

Точильщик ножей, Бухара, 1 мая 1948 года, фото журнала "Life"

.

ЗЫ По поводу точильщика из "Бухары" оч-чень большие сомнения... Ну откуда там арабы во всём прикиде? smile.png

 

Оказывается "Лайф" уже в 48м году занимался фальсификациями...

Жил в Израиле - это типичная палестинская "картинка".

Классный чувак - под боком подснял, а то в Бухару переться...smile.png

Женя, спасибо за красоту

Опубликовано:

Кстати на этой фотке от "Лайф" справа стоит друз -

обратите внимание на штаны с мотней. У них своя религия,

они служат в израильской армии, живут 99,9% на территории

Израиля, больше в р-оне Хайфы. Так что это скорее всего Хайфа - даунтаун

Опубликовано:

Меня больше рольставня смущает - не знаю, были ли они в 1948г..

А "заточный велостанок" в азии по сей день много где встретить можно, в том же Китае...

Вот и воткнул фотку "для антуража". rolleyes.gif

А она, зараза, интереса больше, чем ножи вызвала! biggrin.png

Опубликовано:

Ну сори, Жень - я за красоту поблагодарил, а сказать что-то по ней

не имею возможностей-знаний. Ну а поумничать как тогда?smile.png

А если ролставня была в штатах еще начале века, так к 48му году

и туда добралась

ПС. Да, тот что 2й снизу вообще изумительная работа

Опубликовано:

Спасибо за фотки - почерпнул много интересного для размышлений:

В частности, находит подтверждение моё предположение о происхождении формы накладок и навершия (чакмок) пчаков "ёрма".

 

Теперь по порядку:

 

(Цит.) "На сегодняшний день сохранилась одна интересная особенность - узкие Бухарские пчаки и по сей день называют "афганкой""

 

Сейчас узкие пчаки с прямыми клинками изготавливают и продают вообще редко,т.к. их классифицируют, как ХО.

В Бухаре осталось немного пичакчи, а клан Абдуллаевых славится на весь Узбекистан своими коваными ножницами, в том числе теми кунсштюками, что Вы показали.

Из узких пчаков встречаются так называемые "старококандские", у которых резко задрано вверх остриё.

 

А "афганками" или "старобухарскими" сейчас называют пчаки с плавно сужающимися к острию по ширине и дугообразно изогнутыми (как у арабской джамбии или индийского канджара) клинками.

 

В Бухаре большинство населения составляют таджики, а они произносят "корд".

Узбеки большие ножи с прямым клинком называли "ханджар", и в коллекции РЭМ они присутствуют именно под такими названиями, в том числе есть ножи с коваными интегральными больстерами, также типичными для Латинской америки (ножи гаучо).

Опубликовано:

Марат, приму к сведению, спасибо.

Напрягает отсутствие какой-либо ОБЩЕПРИНЯТОЙ вменяемой классификации.

Раздражает восприятие слов "пчак" и "корд" как неких брендов.

 

post-2895-0-88408400-1329987492.gif

 

При лингвистической сходности терминов, "таджик" и "перс" - отнюдь не "близнецы-братья".

Таджикский корд ближе к узбекскому пчаку, чем к иранскому корду.

P.S.

Я поотстал от жизни региона лет на 5 и "пробелы" ощущаются.

Опубликовано:

 

Напрягает отсутствие какой-либо ОБЩЕПРИНЯТОЙ вменяемой классификации.

Раздражает восприятие слов "пчак" и "корд" как неких брендов.

 

post-2895-0-88408400-1329987492.gif

 

При лингвистической сходности терминов, "таджик" и "перс" - отнюдь не "близнецы-братья".

Таджикский корд ближе к узбекскому пчаку, чем к иранскому корду.

P.S.

Я поотстал от жизни региона лет на 5 и "пробелы" ощущаются.

 

Конечно, в старые времена в каждом регионе Ферганы существовали школы пичакчи/кордча со своими традициями, тамга, и их изделия можно было идентифицировать.

За десятилетия Советской власти, с запретом на ношение ХО и регламентирование параметров хозбытовых ножей, "всё смешалось в Эмирате Бухарском", и ныне существуют 2 крупных центра ручного изготовления ножей - Шахрихан в Узбекистане (исходно железнодорожный посёлок "Московский" Андижанской обл.) и Истаравшан (ранее Ура-Тюбе) в Таджикистане.

В других местах живут и работают отдельные мастера, а школ уже не осталось.

Узбекские пчаки сейчас больше специализированы под кухонные задачи, а таджикские корды тяготеют к универсализму, но, если сделаны добротно, могут быть классифицированы, как ХО.

Существуют также устойчивые различия в технологии изготовления и оформления пчаков и кордов. В Истаравшане также делают декоративные ножи-"шохи".

 

Иранский "кард", или "каруд" - клинковое ХО с прямым клинком, в отличие от бебута, имеющего кривой клинок.

Тюркоязычные народы, вроде, называют "ханджарами" любое короткоклинковое ХО, независимо от формы клинка.

 

А у бородача на фотке (кстати, и борода, и меховая шапка для узбекских дехкан совсем не характерны - не каракалпак ли он?) "полный прикид" - металлический пояс с камнями, кривой ханджар за поясом и типичный шамшир на коленях!...

Опубликовано:

На фотке скорей уж текинец (туркмен).

А на поясе у него вероятнее вот это -

 

post-2895-0-41197400-1330060432_thumb.jpg

 

т.к. судить о кривизне по данной фотографии нет никакой возможности.

 

Далее.

Причем здесь бебут? Бебут в первую очередь кинжал - двулейзвийное короткоклинковое ХО.

И слово "ходжар" у тюркоязычных народов означает именно двулезвийный клинок (кинжал), независимо от его кривизны.

 

Нож узбекский (пчак), нож таджикский (корд) и нож персидский (Иран, Ирак, устар.) кард - однолезвийное ХО.

Кухонные пчаки советского (постсоветского) периода я исключаю, речь идет именно о историческом короткоклинковом оружии (универсальных "полевых" ножах).

 

Имеем на "выхлопе" : -

 

1. Узкие ножи с длинной "щучкой", тонкой пропорционально клинку рукоятью - старые пчаки-универсалы.

 

(См. фото выше, и фото АА)

 

2. Ножи (корды) таджиков с несколько иными пропорциями, (детальный разбор потянет на отдельную тему) -

 

post-2895-0-64550900-1330061182_thumb.jpg

 

3. "Персидские" ножи (карды), совершенно иной тип (лучшие из боевых ножей в истории человечества, совместившие свойства стилета и ножа наиболее гармонично. ИМХО) -

 

post-2895-0-46481200-1330061620_thumb.jpg

 

В концепцию крайнего варианта так же отлично вписывается и традиционный русский нож, любовно воссоздаваемый АА.

(Дабы исключить кривотолки, поясняю - я не пытаюсь "усмотреть корни" и не ищу "кто кого родил" - но живучесть и распространенность форм и геометрии изделий оптимизированных под определенные задачи - голый факт).

 

По монтажу рукоятей.

Этим вопросом занимался (и продолжаю) достаточно плотно.

На сегодняшний день "честного" монтажа практически нет.

Заливка "обрубков" в олово и т.д..

Исторически же это выглядело вот так -

 

post-2895-0-64344400-1330062649_thumb.jpg

 

Причем на всех вышеперечисленных типах.

Либо полностью открытый с боков "честный" хвостовик.

 

post-2895-0-94438700-1330063729_thumb.jpg

 

post-2895-0-84682000-1330063856_thumb.jpg

 

Ну и "крысиный хвост" (а куда без него!) - чтоб подешевле.

 

Десерт -

 

Зиндан (тюрма) в Бухаре.

 

post-2895-0-68151600-1330064031_thumb.jpg

Опубликовано:

На старых булатных кардах хвосты как правило короткие.

На "восстановленных" - да.

На переделках из длинномера - отчасти.

На изначально сделанных - нет.

Так что правила здесь не будет.

Булат - это еще и статус.

Как исключение (камзол Портоса) - вполне.

Как "дутое золото" посейчас на Востоке. Для "туристов".

Старая фишка "кусать" золотые монеты из этой оперы.

На железяках уйгуров (и сегодняшних) и старых таджиков клеймился не только клинок, но и хвостовик с боков (открытый, "честный").

Кстати, то же и на кама века так 19 издания.

Зякет ведь брался только по драг металлам и камням, поэтому "сурьезные люди" предпочитали иметь "полный булатный" клинок, но украсить его только с внешней стороны.

Как оружие надежнее, статус выше (не сэкономил на главном), девкам снаружи богато, по цене на выходе - дешевле, по налогам тоже (содержать, зякет "на роскошь" - не "разовый").

Опубликовано:

Сори, что влезаю...

А что на карде, что на подставке из плекса острие клинка

коническо-круглое?

Ефим! Не сори!biggrin.png

Это - бронебойный кончик, дальше идет режущая часть клинка.

Кевлар, кстати, проковыривает.

Опубликовано:

Кольчуги пробивали, не то что кевлар. Поэтому в грамотных боевых ножах (как в нашем армейском) боковые грани сводят на острие, чтобы получить эффект бронебойного кончика.

Опубликовано:

Евгений молодец, наконец созрел до этой темы.

Долго я ждал этого момента. )

У меня вот вопрос к уважаемому собранию.

Есть такой редко встречающийся вариант конструкции, когда рукоять ставиться не на одной линии с обухом клинка, а по центру. Мог бы кто-нибудь рассказать о таких ножах подробнее, и показать фотографий.

Я имею в виду вот такую конструкцию.

http://museummilitary.com/ru/section_14/weapon_197

ЗЫ Сори Евгений, наверное стоит все таки писать откуда берете фотографии, так принято.

Опубликовано:

Это самоделка из чего попало, а Вы имеете в виду бебуты? Так их полно. Если именно ножи, то есть на Кавказе, в Афганистане, Индии.

8763-290-back.jpg

8761-16381.jpg

8761-16463.jpg

DSC07022.jpg

DSC07554.jpg

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.