Нож из быстрореза

[Sergey Semenov]

Хотелось бы обсудить вопросы касательно изготовления ножей из быстрорежущей стали, их характеристик, тестов и складываемого мнения о ножах из данной стали.

[Va-78]

Опять-же вопрос стали здесь будет вторичен по отношению к ТО. Если закалка будет на обычные быстрорезковые 60+, то я считаю это материал только для тех ножей, которые будут работать и соответственно обслуживаться в помещениях, на соответственном оборудовании.

Брать с собой такой нож на выходы я не стал бы, т.к. его оттачивание в походных условиях доставляет ректальную боль владельцу, или - как альтернатива - жрет бюджеты на приобретение быстро изнашивающихся алмазных точилок.

Нирулез.

Причем не поможет даже сведение клинка в тонкий вогнутый подвод, поскольку при такой геометрии быстрорезка себя не проявит во всей красе.

[Sergey Semenov]

Стоит согласится по поводу ТО - ножи с высокой твердостью получаются при определенных режимах. Но в поход все же ножи такие брать можно - будут радовать своим резом. Ухаживать только нужно.

[Va-78]

на выходе свойства реза самокалов не востребованы совсем...

Ухаживать только нужно.

Тягать за собой три камня и наждачку?

[рыч]

быстрорез (мехпила) имеет нехорошее свойство непредсказуемо ломаться

 

напоминает киношные штампы с бронированным стеклом, когда грабители безуспешно молотят по нему кувалдами, а потом разбивают случайно упавшей в нужном месте железячкой мизерного веса

 

т.е. даже если не принимать во внимание сложности с заточкой "в поле" - не самый удачный походный вариант

[Sergey Semenov]

Мог бы кто-то отписаться по поводу использования данного ножа в походе или же на охоте? при разделке какой-либо тушки.

[Driver]

Когда-то, лет 15 назад один мой приятель-охотник

выклянчил у меня мой рабочий из Р6М5.

Через неделю вернул с проклятиями и спросил -

нет ли чего другого. Ну дал ему самый говенный из того,

что было на тот момент(65Г с плохой ТО) - счастлив.

Говорит - я его об камень и он опять, как зверь...

[рыч]

Мог бы кто-то отписаться по поводу использования данного ножа в походе или же на охоте? при разделке какой-либо тушки.

не так давно один камрад на ганзе отписывался как сломал нож из аналогичного материала при "разделке" (в домашних условиях) мороженого куска мяса

вроде даже без особых усилий

у меня аналогично ломались два ножа из клапана (моя только слесарка была), причем один ножик был мелкий "картофельно-овощной" да еще и тупоносый - т.е. минимум поперечных и всяких прочих "нештатных" нагрузок

 

при этом попадались отзывы что полотно мехпилы положенное краями на два кирпича вполне держит средний вес человека; +приводились "методики" отбраковки...

 

так что при всех его прелестях, место быстрореза - дом. хозяйство

 

возможно, при подобранной ТМО эти недостатки легкоустранимы

[Va-78]

отписывался как сломал нож

Ломкость быстрорезов - миф, рожденный халтурным подходом изготовителей. После набора некоторого опыта, я все заготовки клинков, хоть в наименьшей степени подозреваемых в вероятной хрупкости, проверяю старым методом - хряпнуть пару-тройку раз плашмя об твердую доску. Выжившие рулят.

место быстрореза - дом. хозяйство

И так не соглашусь - у меня есть несколько быстрорезковых ножей, которые вполне себе трудятся на природе, но беру их только на короткие вылазки. Т.е. когда знаю, что в самом ближайшем времени будет возможность обслужить нож, и где фронт планируемых работ не взрывается внезапными сложностями.

Для других случаев, только ножи проходящие по двум признакам:

а) "согнуться, но не сломаться"

б) "допускает формирование РК напильником, с окончательной отточкой мелкозернистым камнем"

Камень при этом может заменять муссат. Берем бархатный ннапильник, обрезаем его прим. до 8-9см., укорачиваем наполовину хвостовик (как вариант с рукоятью делаем из него шило) и одну сторону шлифуем. Такой точилкой легко создать надежный угол РК и выгладить его в бритву.

[рыч]

И так не соглашусь - у меня есть несколько быстрорезковых ножей, которые вполне себе трудятся на природе, но беру их только на короткие вылазки. Т.е. когда знаю, что в самом ближайшем времени будет возможность обслужить нож, и где фронт планируемых работ не взрывается внезапными сложностями.

в ближний лесочек на пикник/прогулку/рыбалку или за грибами и я нередко прихватываю

но где-то в глубине души сидит опасение остаться с обломками в руках даже не прикладывая сколько-то существенных нагрузок - страхуюсь складнем

 

 

 

Ломкость быстрорезов - миф, рожденный халтурным подходом изготовителей.

видимо так, но сам могу только "отслесарить" заготовку

[Driver]

Vа, почему халтурным?

Приятель пошваркал по костям на охоте моим рабочим ножиком,

посадил лезвие а заточить не смог - вот и все. Конечно я в

своей мастерской его привел в порядок и он продолжает

точить карандаши. А восхвалять быстрорез...., ну это же,

по большому счету не ножевая сталь

[Va-78]

Vа, почему халтурным?

Из-за пропускания этапа отбраковок заготовок клинков.

это же,

по большому счету не ножевая сталь

Кстати да - слона то мы и не приметили... )))

[napalm]

Хорошая сталь для ножей. По коррозионной стойкости выше углеродок, 6% хрома как-никак, и РК держит отлично. При закалке на 58-60 И ПРАВИЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИИ клинка "сделает" многие и многие другие стали. Да и старую добрую мехпилу я бы не списывал со счетов. Соотношение цена-качество рулят. И доступность на просторах бывшего СССР.

[dokavasia]

Интересно, когда я приделывал к Р6М5 каменные рукояти, мне говорили, что для этих рукоятей нужна более благородная сталь. Как это понять? Быстрорез рядовая?

[Va-78]

Видите-ли всепрозорливейший пан Dokavasia, ужрался народ если по-простому. Буржуины такой стали рады как невесть что, а наши, по причине тотального воровства на производствах, привыкли что быстрорезка это "то чего много" и "то что дешево". Вот и крутят мордой.

Вот.

[dokavasia]

Сам не мог догадаться. В тему.

[Driver]

Кстати да - слона то мы и не приметили... )))

 

Хорошая сталь для ножей.

 

 

Стесняюсь спросить, а почему на Западе быстрорез

не получил такого распространения, как России?

[мак]

Халява плиз потому-что .... видимо на Западе отработавшие полотна утилизируют, а у нас они валяются где-попало. Хороший материал для косячков по дереву или для электромонтажников, а так не для приличных ножей.

[Driver]

Халява плиз потому-что .... видимо на Западе отработавшие полотна утилизируют, а у нас они валяются где-попало. Хороший материал для косячков по дереву или для электромонтажников, а так не для приличных ножей.

 

Воот!

О чем и речь

[Sergey Semenov]

- ссылка на видео, где проверял нож на выламывание.

[Driver]

Сергей, так никто быстрорез не парафинит, просто есть лучше

А ежели нравится - это святое дело

[Va-78]

Кстати не знаю - было бы интересно попробовать сделать клинок из скорорезки, но помягше закаленой - так, чтобы чуть напильник брал. Возможно там бы обнаружился вкусняшковый рез. Не уверен.

[Driver]

Кстати не знаю - было бы интересно попробовать сделать клинок из скорорезки, но помягше закаленой - так, чтобы чуть напильник брал. Возможно там бы обнаружился вкусняшковый рез. Не уверен.

 

Мы пробовали, еще лет 20ть назад с ней поиграться.

Недокаленная, или каленая не по ГОСТу была хуже каленой.

А у каленой кромка садилась быстрее, чем у ШХ-15.

Здесь быстрорезы HSS(high speed steel) стоят больше, чем даже ATS-34.

[Sergey Semenov]

Сергей, так никто быстрорез не парафинит, просто есть лучше

А ежели нравится - это святое дело

Что Вы имели в виду? Поясните пожалуйста.

[Sergey Semenov]

http://www.youtube.com/watch?v=vlfQmMwDPkM&feature=youtu.be - ссылка на видео, где проверял нож на выламывание.

 

Тест провел на ломкость! Дальше скину видео, где мой быстрорез царапает стекло.

[Vladimir71]

Кстати не знаю - было бы интересно попробовать сделать клинок из скорорезки, но помягше закаленой - так, чтобы чуть напильник брал. Возможно там бы обнаружился вкусняшковый рез. Не уверен.

 

Мы пробовали, еще лет 20ть назад с ней поиграться.

Недокаленная, или каленая не по ГОСТу была хуже каленой.

А у каленой кромка садилась быстрее, чем у ШХ-15.

Здесь быстрорезы HSS(high speed steel) стоят больше, чем даже ATS-34.

Блин, Ефим, а я как раз маленький кухонничек закончил с микартой и HHS ещё Made in USSR. На полотне так и было написано. А покупателя нету. Может, выложить на буржуйский форум за стотыщьмульёнов рублей.

[Va-78]

Здесь быстрорезы HSS(high speed steel) стоят больше, чем даже ATS-34.

все правильно, так и должно быть - высокотехнологичный продукт стоит денег. Учитывая что и нас уже и заводы и просто конторы скупают отработавшие ХСС-ки, а барахолки скоро исчерпаются - мы тоже скоро будем ценить.

Что называется "потерявши ценим".

[Driver]

Сергей, так никто быстрорез не парафинит, просто есть лучше

А ежели нравится - это святое дело

Что Вы имели в виду? Поясните пожалуйста.

 

Пожалуйста на ты, хорошо?

 

Имел в виду только это:

 

Сергей, так никто быстрорез и не обсирает.

Но если тебе быстрорез нравится, значит имеешь полное право

делать(покупать) из него ножи.

[Driver]

все правильно, так и должно быть - высокотехнологичный продукт стоит денег. Учитывая что и нас уже и заводы и просто конторы скупают отработавшие ХСС-ки, а барахолки скоро исчерпаются - мы тоже скоро будем ценить.

Что называется "потерявши ценим".

 

100%.

По-настоящему заценил ХСС, когда начал юзать инструмент

на своих станочках. Кстати, даже Д2 дешевле, чем ХСС.

[юзер]

HSS это не Р6М5. HSS это общее название быстрорезов без учета химсостава. По этому обозначению быстрорез может быть с большие отклонения от параметров - иметь большое кол-во вредных примесей.

Делал рабочие ножи из мех пил, а вот с не закаленой Р6М5 не сталкивался. Из пил выбирал те на которых зубья не обломались, а затупились. РК делал и со стороны зуба, и с противоположной. результат один - быстрое выкрашивание режущей кромки. Но как раб нож на производстве годится - наждак всегда под рукой, как и пилы. Ефим, махнем не глядя кучу мех пил ( Б/У ) на что то из ATS-34. ))

Да, то что на видео - мехпила выдержит. )) Может и выдержать если наступить ногой. Один человек расказывал. что таким образом полотна выбирал из кучи - укладывал пилу одной стороной на брус, и наступал ногой, и если не ломалась брал себе, а лопалась - оставлял в кучке.

Сам заметил, что пила очень пружинит. Обрезать на наждаке влом, зажимал по линии отделения в тисках и бил молотком. )) Вот тут то и надо нанести правильный удар - даже не сильный. а резкий, у самых губок тисков и как бы не перпендикулярно пиле, а немного вверх - при навыке ломается с одного удара, и не зажатая часть разлетается на несколько кусков.. Если бить по другому - только пружинит, и не хило.

И ржавеет мех пила на отлично, если ее отшлифовать, тоесть убрать верхний слой с окалиной, которая сама бо себе является антикорозийным покрытием.

Термист говорил, что есть возможность сделать, что бы мех пила была не такая хрупкая. но это такой длительный и муторный процесс, что у меня не хватило совести просить сделать. )) Для меня быстрорез годится только на раб нож на мех производстве и то только в том случае если нет ничего другого.