Jump to content
мак

Суданский наплечный кинжал.

Recommended Posts

Размочим ветку.

Товарищ привез вот такой кинжальчик из командировки в Судан, не сувенир, клинок твердый и упругий, была еще петля для крепления на предплечьи.

судан1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такие:

http://www.ase-buhle...onec_xix_v.html

Вообще, на развитие ХО Судана большое влияние оказала христианская культура (до нашествия мусульман Аравии), не менее значимая чем знаменитая культура крестоносцев древнего Ирусалима. Древние и современные длинные суданские мечи, просто копия мечей крестоносцев:

http://bsmith.ru/swords_old

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень похож на английский (или не английский,точно не помню,но уважаемый АА скорее всего вспомнит) кинжал с которого в последствии был сделан кинжал СС и СА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне больше нравится "телек". Интересная похожесть с кинжалами тлинкитов и кавказской камой.

Яркая иллюстрация того, что при желании получить определенные качества предмета человеческая мысль движется сходными путями.

 

Кинжал, который носят на предплечье, или лои-бои, является уникальным африканским оружием, популярным у разных племен во всевозможных местах этого континента. Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья. При таком положении кинжал можно быстро извлечь в случае необходимости. Иногда ножны привязывают на внутренней стороне руки над локтем, и тогда острие направляют вниз.

Предплечевые кинжалы ассоциируются с народностями Сахары и Сахеля, переходной полосы от пустынь Сахары на севере Судана к тропическим саваннам Западной Африки. Северные кинжалы очень часто изготовлены из клинков от европейских ножей или штыков либо обрезанных мечей.

В Северо-Западной Африке среди племен, известных своим искусным владением предплечевым кинжалом (там он называется телек), более всего известны туареги. Племена северной Нигерии, особенно нубе и бером, также изготовляют предплечевые кинжалы в стиле туарегов.

Предплечевые кинжалы очень популярны в племени хауса, живущем в Камеруне. Как и в большинстве традиционных сообществ, качественный кинжал для хауса олицетворяет высокий материальный и социальный статус. Кинжалы хауса несколько похожи на швейцарские кинжалы XV—XVI вв. и обладают рукоятями, отчасти напоминающими букву «I».

(материал из сети - http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3129&ELEMENT_ID=48491)

 

post-2895-0-78280800-1328400166_thumb.jpg

 

post-2895-0-38006100-1328400185_thumb.jpg

 

post-2895-0-57511400-1328400207_thumb.jpg

 

post-2895-0-42554000-1328400217_thumb.jpg

 

post-2895-0-22488100-1328400252_thumb.jpg

 

Маленькие телек - женские, большие мужские.

Мужские могут быть и до 60 см. длинной, это, скорее уже короткие мечи, носятся они у пояса.

Происхождение больших телек полагают как африканскую версию римских гладиусов, что вполне может быть верным, учитывая исторические культурные и торговые связи региона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. привкус средневековья явственно ощутим.Сходство с Голбейном - на вкус зрителя,тем более ,что верх рукояти изначально круглый,становится плоским в процессе пользования.Хоть и мелковат для руки европейца но приятно подержать.

post-1803-0-47051600-1328442668.jpg

post-1803-0-02337000-1328442691.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На всех фото ножен с креплением присутствует только одна петля. Они на одну петлю и крепились? Мне кажется, что без второй точки крепления кинжал будет болтаться и мешать работать рукой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Везде одна петля, снизу могли просто на тесемке крепиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одна петля, без доп. подвязок. Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз, как стрелка компаса и никак нигде не мешает.

Само устройство крепежа петли к ножнам - очень подвижный шарнир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья.

Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз,

 

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

 

Правильно и так и так. Главное, что не на поясе.

На бице - "мирное" (городское ношение), в том числе под одеждой (если она есть rolleyes.gif ).

На запястье - "полевое".

Но подвес только один, он "подтягивается, и держит нормально.

 

Это все наверное видели... Но тут одна "ошибочка" - и на запястье, и на бице носится с внутренней стороны руки. Головкой вниз - можно пальцами придержать (это когда на запястье).

 

post-2895-0-83093900-1328494057_thumb.jpg

 

Чуть подлиннее... Но более правильное размещение.

 

post-2895-0-22006800-1328494333_thumb.jpg

 

Устройство "регулируемого" подвеса -

 

post-2895-0-50775700-1328494733.jpg

 

Виды подвесов -

 

post-2895-0-87721100-1328495318_thumb.jpg

 

Чем крупнее кинжал, тем чаще на ножнах "рыбий хвост" (привет финам! rolleyes.gif )

 

Еще способы ношения -

 

post-2895-0-78406300-1328494305_thumb.jpg

 

post-2895-0-76616300-1328494617_thumb.jpg

 

Ну, и для полноты картины - устройство клинков -

 

post-2895-0-05741100-1328494906.jpg

 

post-2895-0-15169500-1328495123_thumb.jpg

 

post-2895-0-43414200-1328495177.jpg

 

Головка и хвостовик, как правило, приварные и мягче клинка.

Рукоять из тканевой намотки, покрытой поверх размоченной змеиной или крокодильей кожи (что есть под рукой), при высыхании получается вполне неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красота! Не представляю, как они с такими дурами под мышкой ходили, но видимо им было удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, лопают они как-то мартышек копченых - тоже им удобно.

Под мышкой - под небольшим углом, рукоятка вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Их можно понять - жарко, одежды минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из суданцев, продаваемый сейчас в одном из интернет магазинов.

XIX век.

post-182-0-75405300-1328776901_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рукоятка смущает сильно... Да и клин... Только ножны правильные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот всплыло на одном аукционе. (ссылку не вставляю ато продадут и будет в никуда)

post-3490-0-05732600-1329979287_thumb.jpeg

post-3490-0-59175300-1329979302_thumb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот эта штука вызывает вопросы...

 

post-2895-0-71854300-1329988369.jpg

 

post-2895-0-12718400-1329988410.jpg

 

Очень интересно, продавец как-то комментирует?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коментарии продавца к лоту - (африканские кинжалы разных времен начиная с 15 века.состояние не чищенные,естественный временной налет.кинжалы из коллекции историка В.А.ФИЛИППОВА.)

post-3490-0-72855600-1330012321_thumb.jpeg

post-3490-0-30466800-1330012410_thumb.jpeg

post-3490-0-03355100-1330012429_thumb.jpeg

post-3490-0-59303000-1330012442_thumb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-2895-0-02590700-1330013892_thumb.jpg

 

1403 - серьезная заявка.

И где-то сходный предмет я видел.rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

тоже заполучил небольшой суданский ножик.

непонятна только двуцветная рукоять (на первом кинжальчике в теме - похожая) - это какое то особое африканское дерево или так хитро прокрашено, не пойму.

post-1128-0-97843600-1333096684_thumb.jpeg

post-1128-0-64747200-1333096695_thumb.jpeg

post-1128-0-80039200-1333096706_thumb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такое еще чудо -

 

post-2895-0-55530900-1333097590_thumb.jpg post-2895-0-06313900-1333097613_thumb.jpg post-2895-0-64810000-1333097655_thumb.jpg

 

Западная Африка -

 

post-2895-0-43491000-1333097744_thumb.jpg

 

post-2895-0-60571000-1333098034_thumb.jpg

 

Телек туарегов -

 

post-2895-0-66435100-1333097912_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

С европейским происхождением оружия Судана согласиться трудно. В значительной степени это следствие нашего заблуждения, что европейские клинки прямые, а басурманские - кривые ( сабли).

Но крестоносцев в Судане никогда не было. Они были только на побережье Средиземного Моря, Иерусалим был целью, а не Африка. Главное же, до-исламские мечи Аравии были прямыми. Они пошли в Сев. Африку с завоеванием её арабами, и аж до Испании ( т.н. Хинеты). Египетские мамлюки принесли прямые клинки в Судан, там они и остались. В Александрии был большой арсенал, который в 1517 году забран был оттоманскими турками, до сих пор в Топкапи хранятся мамлюкские мечи( некоторые атрибутируются самому Мухаммеду и его калифам). Так вот старые как раз прямые, и есть ранние исламские монеты с изображениями прямых мечей( другого рисовать нельзя было).

 

Черкесские Мамлюки же в Судан и в Сев. Африку принесли также кинжалы кавказского образца, но уже намного позже.

 

http://www.africabib.org/rec.php?RID=229495486&DB=p

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще все старые протосабли, в т.ч. на всей территории Степи - прямые. А двухцветное дерево это его естественный цвет, а не окрас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Мама !А куда деваются старые машины?-Все их подсовывают твоему папе!" Торговля оружием существовала всегда, и страны третьего мира -основные потребители устаревших образцов.Мода на археологию оформилась в 20м веке ( и то не везде) по этому не стоит удивляться , повстречав знакомые предметы , адаптированные в чужую жизнь.Кавказские кинжалы с псевдоЕвропейскими клеймами встречаются часто.От Генуи и Венеции до Африки ближе.По сему теория Европейскрго происхождения более вероятна .

Share this post


Link to post
Share on other sites

двухцветный...

эбен?

он сам черный как смоль, а заболонь блекложелтая. тыщщу раз эту двухцветность уже обыгрывали завсегдатаи мастерской в своих поделках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...