Перейти к содержимому
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

мак

Суданский наплечный кинжал.

Рекомендуемые сообщения

Размочим ветку.

Товарищ привез вот такой кинжальчик из командировки в Судан, не сувенир, клинок твердый и упругий, была еще петля для крепления на предплечьи.

судан1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такие:

http://www.ase-buhle...onec_xix_v.html

Вообще, на развитие ХО Судана большое влияние оказала христианская культура (до нашествия мусульман Аравии), не менее значимая чем знаменитая культура крестоносцев древнего Ирусалима. Древние и современные длинные суданские мечи, просто копия мечей крестоносцев:

http://bsmith.ru/swords_old

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похож на английский (или не английский,точно не помню,но уважаемый АА скорее всего вспомнит) кинжал с которого в последствии был сделан кинжал СС и СА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне больше нравится "телек". Интересная похожесть с кинжалами тлинкитов и кавказской камой.

Яркая иллюстрация того, что при желании получить определенные качества предмета человеческая мысль движется сходными путями.

 

Кинжал, который носят на предплечье, или лои-бои, является уникальным африканским оружием, популярным у разных племен во всевозможных местах этого континента. Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья. При таком положении кинжал можно быстро извлечь в случае необходимости. Иногда ножны привязывают на внутренней стороне руки над локтем, и тогда острие направляют вниз.

Предплечевые кинжалы ассоциируются с народностями Сахары и Сахеля, переходной полосы от пустынь Сахары на севере Судана к тропическим саваннам Западной Африки. Северные кинжалы очень часто изготовлены из клинков от европейских ножей или штыков либо обрезанных мечей.

В Северо-Западной Африке среди племен, известных своим искусным владением предплечевым кинжалом (там он называется телек), более всего известны туареги. Племена северной Нигерии, особенно нубе и бером, также изготовляют предплечевые кинжалы в стиле туарегов.

Предплечевые кинжалы очень популярны в племени хауса, живущем в Камеруне. Как и в большинстве традиционных сообществ, качественный кинжал для хауса олицетворяет высокий материальный и социальный статус. Кинжалы хауса несколько похожи на швейцарские кинжалы XV—XVI вв. и обладают рукоятями, отчасти напоминающими букву «I».

(материал из сети - http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3129&ELEMENT_ID=48491)

 

post-2895-0-78280800-1328400166_thumb.jpg

 

post-2895-0-38006100-1328400185_thumb.jpg

 

post-2895-0-57511400-1328400207_thumb.jpg

 

post-2895-0-42554000-1328400217_thumb.jpg

 

post-2895-0-22488100-1328400252_thumb.jpg

 

Маленькие телек - женские, большие мужские.

Мужские могут быть и до 60 см. длинной, это, скорее уже короткие мечи, носятся они у пояса.

Происхождение больших телек полагают как африканскую версию римских гладиусов, что вполне может быть верным, учитывая исторические культурные и торговые связи региона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. привкус средневековья явственно ощутим.Сходство с Голбейном - на вкус зрителя,тем более ,что верх рукояти изначально круглый,становится плоским в процессе пользования.Хоть и мелковат для руки европейца но приятно подержать.

post-1803-0-47051600-1328442668.jpg

post-1803-0-02337000-1328442691.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На всех фото ножен с креплением присутствует только одна петля. Они на одну петлю и крепились? Мне кажется, что без второй точки крепления кинжал будет болтаться и мешать работать рукой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Везде одна петля, снизу могли просто на тесемке крепиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна петля, без доп. подвязок. Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз, как стрелка компаса и никак нигде не мешает.

Само устройство крепежа петли к ножнам - очень подвижный шарнир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья.

Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз,

 

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

 

Правильно и так и так. Главное, что не на поясе.

На бице - "мирное" (городское ношение), в том числе под одеждой (если она есть rolleyes.gif ).

На запястье - "полевое".

Но подвес только один, он "подтягивается, и держит нормально.

 

Это все наверное видели... Но тут одна "ошибочка" - и на запястье, и на бице носится с внутренней стороны руки. Головкой вниз - можно пальцами придержать (это когда на запястье).

 

post-2895-0-83093900-1328494057_thumb.jpg

 

Чуть подлиннее... Но более правильное размещение.

 

post-2895-0-22006800-1328494333_thumb.jpg

 

Устройство "регулируемого" подвеса -

 

post-2895-0-50775700-1328494733.jpg

 

Виды подвесов -

 

post-2895-0-87721100-1328495318_thumb.jpg

 

Чем крупнее кинжал, тем чаще на ножнах "рыбий хвост" (привет финам! rolleyes.gif )

 

Еще способы ношения -

 

post-2895-0-78406300-1328494305_thumb.jpg

 

post-2895-0-76616300-1328494617_thumb.jpg

 

Ну, и для полноты картины - устройство клинков -

 

post-2895-0-05741100-1328494906.jpg

 

post-2895-0-15169500-1328495123_thumb.jpg

 

post-2895-0-43414200-1328495177.jpg

 

Головка и хвостовик, как правило, приварные и мягче клинка.

Рукоять из тканевой намотки, покрытой поверх размоченной змеиной или крокодильей кожи (что есть под рукой), при высыхании получается вполне неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мини "портфолио" -

 

post-2895-0-36593300-1328516003_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красота! Не представляю, как они с такими дурами под мышкой ходили, но видимо им было удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, лопают они как-то мартышек копченых - тоже им удобно.

Под мышкой - под небольшим углом, рукоятка вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Их можно понять - жарко, одежды минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из суданцев, продаваемый сейчас в одном из интернет магазинов.

XIX век.

post-182-0-75405300-1328776901_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рукоятка смущает сильно... Да и клин... Только ножны правильные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот всплыло на одном аукционе. (ссылку не вставляю ато продадут и будет в никуда)

post-3490-0-05732600-1329979287_thumb.jpeg

post-3490-0-59175300-1329979302_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эта штука вызывает вопросы...

 

post-2895-0-71854300-1329988369.jpg

 

post-2895-0-12718400-1329988410.jpg

 

Очень интересно, продавец как-то комментирует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коментарии продавца к лоту - (африканские кинжалы разных времен начиная с 15 века.состояние не чищенные,естественный временной налет.кинжалы из коллекции историка В.А.ФИЛИППОВА.)

post-3490-0-72855600-1330012321_thumb.jpeg

post-3490-0-30466800-1330012410_thumb.jpeg

post-3490-0-03355100-1330012429_thumb.jpeg

post-3490-0-59303000-1330012442_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-2895-0-02590700-1330013892_thumb.jpg

 

1403 - серьезная заявка.

И где-то сходный предмет я видел.rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из жизни....

 

post-2895-0-89316800-1332863738.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тоже заполучил небольшой суданский ножик.

непонятна только двуцветная рукоять (на первом кинжальчике в теме - похожая) - это какое то особое африканское дерево или так хитро прокрашено, не пойму.

post-1128-0-97843600-1333096684_thumb.jpeg

post-1128-0-64747200-1333096695_thumb.jpeg

post-1128-0-80039200-1333096706_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такое еще чудо -

 

post-2895-0-55530900-1333097590_thumb.jpg post-2895-0-06313900-1333097613_thumb.jpg post-2895-0-64810000-1333097655_thumb.jpg

 

Западная Африка -

 

post-2895-0-43491000-1333097744_thumb.jpg

 

post-2895-0-60571000-1333098034_thumb.jpg

 

Телек туарегов -

 

post-2895-0-66435100-1333097912_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С европейским происхождением оружия Судана согласиться трудно. В значительной степени это следствие нашего заблуждения, что европейские клинки прямые, а басурманские - кривые ( сабли).

Но крестоносцев в Судане никогда не было. Они были только на побережье Средиземного Моря, Иерусалим был целью, а не Африка. Главное же, до-исламские мечи Аравии были прямыми. Они пошли в Сев. Африку с завоеванием её арабами, и аж до Испании ( т.н. Хинеты). Египетские мамлюки принесли прямые клинки в Судан, там они и остались. В Александрии был большой арсенал, который в 1517 году забран был оттоманскими турками, до сих пор в Топкапи хранятся мамлюкские мечи( некоторые атрибутируются самому Мухаммеду и его калифам). Так вот старые как раз прямые, и есть ранние исламские монеты с изображениями прямых мечей( другого рисовать нельзя было).

 

Черкесские Мамлюки же в Судан и в Сев. Африку принесли также кинжалы кавказского образца, но уже намного позже.

 

http://www.africabib.org/rec.php?RID=229495486&DB=p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще все старые протосабли, в т.ч. на всей территории Степи - прямые. А двухцветное дерево это его естественный цвет, а не окрас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мама !А куда деваются старые машины?-Все их подсовывают твоему папе!" Торговля оружием существовала всегда, и страны третьего мира -основные потребители устаревших образцов.Мода на археологию оформилась в 20м веке ( и то не везде) по этому не стоит удивляться , повстречав знакомые предметы , адаптированные в чужую жизнь.Кавказские кинжалы с псевдоЕвропейскими клеймами встречаются часто.От Генуи и Венеции до Африки ближе.По сему теория Европейскрго происхождения более вероятна .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

двухцветный...

эбен?

он сам черный как смоль, а заболонь блекложелтая. тыщщу раз эту двухцветность уже обыгрывали завсегдатаи мастерской в своих поделках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×