Суданский наплечный кинжал.

[мак]

Размочим ветку.

Товарищ привез вот такой кинжальчик из командировки в Судан, не сувенир, клинок твердый и упругий, была еще петля для крепления на предплечьи.

[heligun]

Есть такие:

http://www.ase-buhle...onec_xix_v.html

Вообще, на развитие ХО Судана большое влияние оказала христианская культура (до нашествия мусульман Аравии), не менее значимая чем знаменитая культура крестоносцев древнего Ирусалима. Древние и современные длинные суданские мечи, просто копия мечей крестоносцев:

http://bsmith.ru/swords_old

[мак]

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

[Бегемот]

Очень похож на английский (или не английский,точно не помню,но уважаемый АА скорее всего вспомнит) кинжал с которого в последствии был сделан кинжал СС и СА.

[мак]

Так и этот кинжал чисто гольбейн.

[Nim Shehit]

Мне больше нравится "телек". Интересная похожесть с кинжалами тлинкитов и кавказской камой.

Яркая иллюстрация того, что при желании получить определенные качества предмета человеческая мысль движется сходными путями.

 

Кинжал, который носят на предплечье, или лои-бои, является уникальным африканским оружием, популярным у разных племен во всевозможных местах этого континента. Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья. При таком положении кинжал можно быстро извлечь в случае необходимости. Иногда ножны привязывают на внутренней стороне руки над локтем, и тогда острие направляют вниз.

Предплечевые кинжалы ассоциируются с народностями Сахары и Сахеля, переходной полосы от пустынь Сахары на севере Судана к тропическим саваннам Западной Африки. Северные кинжалы очень часто изготовлены из клинков от европейских ножей или штыков либо обрезанных мечей.

В Северо-Западной Африке среди племен, известных своим искусным владением предплечевым кинжалом (там он называется телек), более всего известны туареги. Племена северной Нигерии, особенно нубе и бером, также изготовляют предплечевые кинжалы в стиле туарегов.

Предплечевые кинжалы очень популярны в племени хауса, живущем в Камеруне. Как и в большинстве традиционных сообществ, качественный кинжал для хауса олицетворяет высокий материальный и социальный статус. Кинжалы хауса несколько похожи на швейцарские кинжалы XV—XVI вв. и обладают рукоятями, отчасти напоминающими букву «I».

(материал из сети - http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3129&ELEMENT_ID=48491)

 

 

 

 

 

 

Маленькие телек - женские, большие мужские.

Мужские могут быть и до 60 см. длинной, это, скорее уже короткие мечи, носятся они у пояса.

Происхождение больших телек полагают как африканскую версию римских гладиусов, что вполне может быть верным, учитывая исторические культурные и торговые связи региона.

[мак]

Вот мой телек.

[partizan]

Да. привкус средневековья явственно ощутим.Сходство с Голбейном - на вкус зрителя,тем более ,что верх рукояти изначально круглый,становится плоским в процессе пользования.Хоть и мелковат для руки европейца но приятно подержать.

[Uwin]

На всех фото ножен с креплением присутствует только одна петля. Они на одну петлю и крепились? Мне кажется, что без второй точки крепления кинжал будет болтаться и мешать работать рукой.

[мак]

Везде одна петля, снизу могли просто на тесемке крепиться.

[Nim Shehit]

Одна петля, без доп. подвязок. Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз, как стрелка компаса и никак нигде не мешает.

Само устройство крепежа петли к ножнам - очень подвижный шарнир.

[Uwin]

Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья.

Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз,

 

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

[Nim Shehit]

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

 

Правильно и так и так. Главное, что не на поясе.

На бице - "мирное" (городское ношение), в том числе под одеждой (если она есть ).

На запястье - "полевое".

Но подвес только один, он "подтягивается, и держит нормально.

 

Это все наверное видели... Но тут одна "ошибочка" - и на запястье, и на бице носится с внутренней стороны руки. Головкой вниз - можно пальцами придержать (это когда на запястье).

 

 

Чуть подлиннее... Но более правильное размещение.

 

 

Устройство "регулируемого" подвеса -

 

 

Виды подвесов -

 

 

Чем крупнее кинжал, тем чаще на ножнах "рыбий хвост" (привет финам! )

 

Еще способы ношения -

 

 

 

Ну, и для полноты картины - устройство клинков -

 

 

 

 

Головка и хвостовик, как правило, приварные и мягче клинка.

Рукоять из тканевой намотки, покрытой поверх размоченной змеиной или крокодильей кожи (что есть под рукой), при высыхании получается вполне неплохо.

[Nim Shehit]

Мини "портфолио" -

 

[мак]

Красота! Не представляю, как они с такими дурами под мышкой ходили, но видимо им было удобно.

[Nim Shehit]

Ну, лопают они как-то мартышек копченых - тоже им удобно.

Под мышкой - под небольшим углом, рукоятка вперед.

[мак]

Их можно понять - жарко, одежды минимум.

[Vanderlor]

Один из суданцев, продаваемый сейчас в одном из интернет магазинов.

XIX век.

[Nim Shehit]

Рукоятка смущает сильно... Да и клин... Только ножны правильные.

[Cepreй]

вот всплыло на одном аукционе. (ссылку не вставляю ато продадут и будет в никуда)

[Nim Shehit]

Вот эта штука вызывает вопросы...

 

 

 

Очень интересно, продавец как-то комментирует?

[Cepreй]

Коментарии продавца к лоту - (африканские кинжалы разных времен начиная с 15 века.состояние не чищенные,естественный временной налет.кинжалы из коллекции историка В.А.ФИЛИППОВА.)

[Nim Shehit]

 

1403 - серьезная заявка.

И где-то сходный предмет я видел.

[Nim Shehit]

Из жизни....

 

[vsh]

тоже заполучил небольшой суданский ножик.

непонятна только двуцветная рукоять (на первом кинжальчике в теме - похожая) - это какое то особое африканское дерево или так хитро прокрашено, не пойму.

[Nim Shehit]

Вот такое еще чудо -

 

 

Западная Африка -

 

 

 

Телек туарегов -

 

[ariel]

С европейским происхождением оружия Судана согласиться трудно. В значительной степени это следствие нашего заблуждения, что европейские клинки прямые, а басурманские - кривые ( сабли).

Но крестоносцев в Судане никогда не было. Они были только на побережье Средиземного Моря, Иерусалим был целью, а не Африка. Главное же, до-исламские мечи Аравии были прямыми. Они пошли в Сев. Африку с завоеванием её арабами, и аж до Испании ( т.н. Хинеты). Египетские мамлюки принесли прямые клинки в Судан, там они и остались. В Александрии был большой арсенал, который в 1517 году забран был оттоманскими турками, до сих пор в Топкапи хранятся мамлюкские мечи( некоторые атрибутируются самому Мухаммеду и его калифам). Так вот старые как раз прямые, и есть ранние исламские монеты с изображениями прямых мечей( другого рисовать нельзя было).

 

Черкесские Мамлюки же в Судан и в Сев. Африку принесли также кинжалы кавказского образца, но уже намного позже.

 

http://www.africabib.org/rec.php?RID=229495486&DB=p

[мак]

Вообще все старые протосабли, в т.ч. на всей территории Степи - прямые. А двухцветное дерево это его естественный цвет, а не окрас.

[partizan]

"Мама !А куда деваются старые машины?-Все их подсовывают твоему папе!" Торговля оружием существовала всегда, и страны третьего мира -основные потребители устаревших образцов.Мода на археологию оформилась в 20м веке ( и то не везде) по этому не стоит удивляться , повстречав знакомые предметы , адаптированные в чужую жизнь.Кавказские кинжалы с псевдоЕвропейскими клеймами встречаются часто.От Генуи и Венеции до Африки ближе.По сему теория Европейскрго происхождения более вероятна .

[bs4u32sr30]

двухцветный...

эбен?

он сам черный как смоль, а заболонь блекложелтая. тыщщу раз эту двухцветность уже обыгрывали завсегдатаи мастерской в своих поделках.