Jump to content
Ren Ren

Китайские народные складники

Recommended Posts

Происхождение китайского складного ножа теряется в веках smile.png

 

Самый старый предмет, о котором имею информацию я лично, датируется XII веком.

И хотя, скорее всего, это не нож, а бритва..rolleyes.gif и происходит он не из коренного Китая, а из государства чжурчжэней..rolleyes.gif считаю возможным говорить о некой преемственности в изготовления складников cool.png

post-458-0-92350000-1327526928.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайский складник - это всегда нож простого народа.

 

Есть версия, что это связано с законодательными ограничениями (что, безусловно, необходимо проверять).

Точно известно, что право ношения ножей маньчжурско-монгольского типа ( http://rusknife.com/...e-%d0%b8%d0%bc/ ) было предоставлено военному сословию, к которому крестьяне, ремесленники и торговцы ни коим образом не относились.

 

Те ножи, которые в основном дошли до нас, датируются, самое раннее, серединой XIX века. Это даёт некоторым исследователям возможность усматривать в них европейское происхождение wink.png (что возможно и справедливо по отношению к четвёртому, самому редкому, типу).

 

Всего же я бы выделил 4 типа:

1. серповидные ножи с роговыми рукоятями;

2. серповидные (либо прямые) цельнометаллические ножи;

3. цельнометаллические ножи-"рыбки";

4. ножи с листовидным (или как говорят сами китайцы "в форме листа бамбука") клинком, от которых ведёт происхождение Dejavoo Боба Лама.

post-458-0-71043000-1327528526_thumb.jpg

post-458-0-75658600-1327528566_thumb.jpg

post-458-0-01158500-1327528617.jpg

post-458-0-18394100-1327528681.jpg

post-458-0-06318000-1327528728_thumb.jpg

post-458-0-44720000-1327528755.jpg

post-458-0-02219000-1327529669_thumb.jpg

post-458-0-79246700-1327529680_thumb.jpg

post-458-0-69304000-1327529733_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серповидные ножи с роговыми и деревянными рукоятями

 

Были широко распространены на Севере Китая. Отчасти и сегодня используются крестьянами Дунбэя (северо-восточные провинции КНР) при обиходе лошадей и работе с упряжью.

Этот тип имеет прямые аналоги в Средней Азии (чол гюзар) и Северной Индии (чаку).

 

Настоящие крестьянские ножи - грубые и простые до невозможности.

Клинки с характерным крюком делались чистой ковкой - следов слесарки мне не встречалось.

Профиль - почти всегда лёгкая линза. Мне лично только раз попался нож с односторонней заточкой - клинок там был толщиной около 3 мм и из довольно мягкой стали. Обычно сталь весьма твёрдая (щербится, а не заминается) и толщина не более 2,5 мм.

Рукоять обычно почти необработанный рог - только пропил для клинка и отверстие под ось.

 

В одежде китайских крестьян карманов предусмотрено не было (в костюмах высших сословий их заменяли очень широкие зашитые на 2/3 рукава), поэтому всякая мелочёвка подвешивалась к поясу, либо затыкалась за него. У большинства ножей этого типа крюки маленькие и соприкасаются с обухом, а в образованное отверстие вставлено кольцо, к которому крепился ремешок для ношения на поясе. Но встречаются и с довольно крупными незамкнутыми крюками-скобами, позволяющими носить нож за поясом, зацепив для страховки скобой за верхний край (пояса в тех краях были широкими матерчатыми, обмотанными в несколько оборотов вокруг талии).

 

Ближайшими родственниками этого типа являются

Цельнометаллические ножи с серповидным или прямым клинком

 

Клинки отличий практически не имеют, за исключением нередко встречающейся очень малой толщины - 1 мм, а то и меньше. Иногда такие называют ножами для сборки опиума (версия теоретически возможная, но требующая доказательств).

Цельнометаллические рукояти чаще всего выковывались из мягкой стали. Тонкую (обычно около 1,5 мм) пластинку сворачивали в незамкнутую трубку, больше или меньше уплощённую. И обязательно оттягивали хвостовичок-свайку.

Гораздо реже встречаются рукояти из латуни или комбинации латуни со сталью.

post-458-0-18041200-1327785359.jpg

post-458-0-33089700-1327785368.jpg

post-458-0-73104400-1327785378.jpg

post-458-0-75766600-1327785492.jpg

post-458-0-59102400-1327785516.jpg

post-458-0-28603800-1327785550_thumb.jpg

post-458-0-62987200-1327785604.jpg

post-458-0-39436800-1327785633.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ножи - "рыбки" (или "джонки")

 

Наверное, самый распространённый тип китайского складного ножа.

Встречается повсеместно. Использовали их... для чего только не использовали - это и ножи моряков и рыбаков, и курильщиков опиума, и для всяких разных крестьянских надобностей (знакомый написал: "Китаянка на работе увидела: " О, знакомая вещь! У нас в деревне такими чайные листья режут").

Ножики миниатюрные - у тех, что держал в руках, клиночки от 40 до 70 мм длиной.

Толщина - около 1 мм, а то и меньше.

Рукояти ковали - сначала формировали хвостовичок-свайку, затем остальное плющили в листок толщиной около 1 мм в середине, к краям тоньше, почти на "нет". Дальше выколачивали и сворачивали в подобие рыбки.

Получалась очень лёгкая, но прочная конструкция.

На некоторых гравировали схематичное изображение рыбки.

Реже встречаются рукояти из дерева в виде очень даже натуралистичных рыбёшек.

Рыба - по-китайски "юй" - звучит также как "юй" - богатство. Использование слов-омонимов - это целый пласт китайской народной культуры. Очень многие и сегодня придают ему большое значение - удачное созвучие притягивает всё хорошее, плохое - навлекает беду.

 

ЗЫ Внизу специальный наборчик для опиума wink.pngcool.png

post-458-0-66163500-1328044554.jpg

post-458-0-00448600-1328044572.jpg

post-458-0-81023800-1328044595.jpg

post-458-0-44152400-1328044623.jpg

post-458-0-29768400-1328044646.jpg

post-458-0-67025000-1328044664.jpg

post-458-0-49185100-1328044687.jpg

post-458-0-41182500-1328044753.jpg

post-458-0-62160800-1328044785.jpg

post-458-0-35503000-1328044824_thumb.jpg

post-458-0-97213600-1328044843_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ножи с клинком в "форме листа бамбука"

 

Самый редкий тип китайского складного ножа.

Когда-то был в ходу в Кантоне и, видимо, по всему южному и юго-восточному побережью.

Это как раз те края, где китайцы познакомились с европейцами. Возможно, у них и была позаимствована замковая пружина - "слип-джойнт". Во всяком случае, в других регионах Китая она не встречалась.

Сегодня ножи этого типа в КНР известны под названием "Шилинь дао" 士林刀 - "нож из Шилиня".

Шилинь - это пригород Тайбэя, столицы Тайваня. Именно там мастер Куо Хецзи основал свою семейную фирму по изготовлению ножей.

Было это в "9-й год правления под девизом Тунчжи", т.е. 1870-м. В то время это место называлось Бацзилань (Шилинем оно стало уже при Чан Кайши) и ножи стали называться "ножами из Бацзиланя".

А до этого Куо обучался в Кантоне у мастера Мао Нюши, который и создал "нож с рукоятью подобной яйцу и клинком подобным листу бамбука" cool.png

Сегодня семейная традиция жива и неплохо себя чувствует smile.png Во всяком случае, ножи из Шилиня известны далеко за берегами Тайваня. Похоже, это вообще единственный старый китайский ножевой бренд wink.png

post-458-0-89046900-1328049275.jpg

post-458-0-32082700-1328049294.jpg

post-458-0-64014800-1328049317_thumb.jpg

post-458-0-68964800-1328049334.jpg

post-458-0-71488200-1328050592.jpg

post-458-0-92536400-1328050612.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dejavoo Боба Лама

Bob Lum хорошо форму интерпретировал - нравятся мне его ножи.

post-261-0-33258400-1327553371.jpg

post-261-0-89040500-1327553389.jpg

post-261-0-97320800-1327553401_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть огромный пласт неизвестных (не "распиаренных" как финки или боуи) ножей. Копать и копать.

Ren Ren, удачи и терпения!

Я - участвую.

За "чжурдженьца" спасибо, мысль одна нарисовалась, но надо покопаться...

Рыбку "Юй" еще (иногда) называют "джонка".

"Будем искать" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Самый старый предмет, о котором имею информацию я лично, датируется XII веком".

 

Уже писал на Гансе, что нельзя верить результатам грабительского раскопа, да еще на памятнике, где, как сами черные воры признавали, были более поздние артефакты. Грабительские раскопы не фиксируют нарушения слоя и никак не отлавливают поздние ямы. Поэтому найденный на памятнике XII века предмет вовсе не обязательно датируется XII веком. Может быть и старше и моложе.

 

Потому XII там век или нет - совершенно недоказуемо. Археология чжурчженей и киданей, вообще северных соседей Китая довольно хорошо изучена, но что-то аналогов столь древнему складнику никто так и не предоставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Археология - лженаука!biggrin.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

[offtop][/offtop]

А, да знойная ганзовская темка .

Разговоры мужчин о Пьемонте, черных копателях и ржавых бритвах laugh.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю -

 

post-2895-0-96327500-1327630489.jpg

 

post-2895-0-17797500-1327630509.jpg

 

post-2895-0-38856700-1327630522.jpg

 

post-2895-0-73300200-1327630543.jpg

 

post-2895-0-69464500-1327630572.jpg

 

post-2895-0-11518800-1327630597_thumb.jpg

 

А это их "предок", уж не знаю какого веку... rolleyes.gif

 

post-2895-0-15497800-1327630659_thumb.jpg

 

Ну и не старый - этакий "Дку-Дук".rolleyes.gif

 

post-2895-0-24438600-1327630693_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная тема, спасибо! Непонятно, совершенно загадочная форма, изогнутая внутрь рк, им же неудобно пользоваться? Или это ножи для какой-то определенной процедуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

изогнутая внутрь рк

А вот кстати, офигенно интересный момент: как их точили? Так же как с прямой РК или были какие-то специальные приспособы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же, как овощник "Труд-Вача". rolleyes.gif

 

post-2895-0-29382500-1327643385.jpg

 

Нормально точиться обычными срелствами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально точиться обычными срелствами

Это да. Я то в этом абсолютно уверен.

Просто был тут эээ диспут про сложность затачивании рекурвы.

А тут не то, что рекурва, серп целый.

Вот и интересно, как В ТЕ ВРЕМЕНА их точили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Голышом.biggrin.png

В том смысле, что брался гладкий камешек (похожий на палец) и вперед.

Сейчас подобные керамические оселки есть.

Это же сейчас для "модных кастомов" такие же "модные приблуды", а "на земле" все всегда проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. некими подобиями мусата, современных керамических/алмазных стержней. Только природного происхождения.

Угу, принято.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так металл-то был мягкий, любым булыжником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про моральные аспекты проблемы всё было высказано на Ганзе.

В своём посте специально подчеркнул, что это моё личное мнение. Основанное на личной уверенности

в компетентности и непредвзятости конкретных людей, сведущих в чжурчжэньских предметах.

Археология чжурчженей и киданей, вообще северных соседей Китая довольно хорошо изучена, но что-то аналогов столь древнему складнику никто так и не предоставил.

ОК, если нет "аналогов столь древнему складнику" приведите аналоги не столь древние wink.png Согласен не только на киданьские, чжурчжэньские и "вообще северных соседей Китая", но и на собственно китайские, а также русские, корейские и японские tongue.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю -

Спасибо, Nim Shehit, вариантов серповидного с деревянными рукоятями ещё не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная тема, спасибо! Непонятно, совершенно загадочная форма, изогнутая внутрь рк, им же неудобно пользоваться? Или это ножи для какой-то определенной процедуры?

Андрей Артурович, это ж прямые предки Тип 65 - ножа кавалерийских частей НОАК.

post-458-0-45593400-1327781955.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

"ОК, если нет "аналогов столь древнему складнику" приведите аналоги не столь древние Согласен не только на киданьские, чжурчжэньские и "вообще северных соседей Китая", но и на собственно китайские, а также русские, корейские и японские "

 

Уважаемый, я не претендую на знание древних ножей вообще. И не строю гипотезы на песке. У меня есть книги по археологии Приморья и кочевников пограничья с Китаем, еще больше их тупо просматривал в поисках нужных по теме картинок. Таких ножей в виденных мной книгах нет. Может плохо смотрел или нужная книга не попалась - но пока и Вы не можете показать второй такой же нож.

 

"то моё личное мнение. Основанное на личной уверенности в компетентности и непредвзятости конкретных людей, сведущих в чжурчжэньских предметах".

 

Если люди, сведующие в чжурчженских предметах после многолетних сборов их не смогли привести пример второй такой же бритвы или складня - так это наверно говорит о совершенно нетипичном для материальной культуры чжурчженей в целом предмете. Имхо бритва не тот предмет, чтобы быть в единственном экземпляре на целое поселение - это ж ширпотреб. Единственный экземпляр наводит сразу на мысль - ей что брились по очереди сотня местных мужиков? А на других поселениях вообще не использовали в силу табу?

 

И если нож-складник встретился на памятниках чжурчженей в одном экземпляре счеть его именно чжурчженским нельзя. Либо это импорт, чужая диковинка, либо предмет культуры другого времени (ранее или позднее XII века). Переотложенные слои, нарушения культурного слоя характерын для большинства археологических памятников. Суслики затаскивали в древние курганы пули и старые газеты, один раз в погребальной яме нашли кусок фарфора - был дикий ажиотаж с ссылками на Великий Шелковый путь и китайский импорт. А это оказался кусок разбитого изолятора с рядом расположенной ЛЭП. А по слою и глубине находки - чистые сарматы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же говорю - археология - лженаука!rolleyes.gif

 

Современная реплика -

 

post-2895-0-92528300-1327851277_thumb.jpg

 

(Украшение по мотивам).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Археология не наука, это способ убить время, копаясь в грязи. Если ты, конечно, не Шлиман ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ 237 Археология вспомогательная дисциплина. Если чего нет в археологии это ее проблемы. А вот если чего есть, это историческая тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тайбэй, Тайвань....

 

post-2895-0-03374300-1328025293_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тайбэй, Тайвань....

 

Для этой почтенной фирмы у меня пост зарезервирован wink.pngsmile.png ИМХО, она того стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уфф.. Отписался... Дальше - редактирование и пополнение свежей информацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этой почтенной фирмы у меня пост зарезервирован wink.pngsmile.png ИМХО, она того стоит.

 

Сорри....smile.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.