Наборная финочка №2 и небольшое объявление

[napalm]

Вадим Денисов отличный писатель, думаю, тут не столько факты, сколько магия рассказчика действует - умеет человек так рассказать, что начинаешь верить.

 

Если говорить о финках уголовного мира, зоны, мне один мастер (дважды побывавший за колючей проволокой), объяснял примерно следующим образом. Представь, говорит, зона на Севере где-нибудь. Бараки, тундра охрана на вышках, все дела. И в радиусе 2000км нет... Ну, скажем, красного пластика, или черного. Ну нет - и всё тут, хоть наизнанку вывернись! А ножи контингентом востребованы, даже очень. Вот и используют, что есть под рукой.

[барм]

Ну, скажем, красного пластика, или черного. Ну нет - и всё тут, хоть наизнанку вывернись! А ножи контингентом востребованы, даже очень. Вот и используют, что есть под рукой.

И выворачиваются же, так же с охраной договариваются, в посылках шлют.

Причем все что угодно.

Хотя конечно на северах надо пологать со снабжением хуже.

[барм]

Вот покопался тут в своих загашниках, обнаружил цветное фото ножа Жукова.

А я и не знал...

Вывешиваю.

Правда клинка тут не видно и вставлен в ножны задом на пред.

Видны утраты на рукояти, которых на ч/б фото еще нет.

 

По поводу текста о норильлаге, справился кое у кого, дал текст почитать.

Сказал человек, что в принципе похоже на правду, но таких уж людей, которые бы это наверняка знали уже нет в живых. Сидельцы долго не живут... Да и от местности то же много зависит.

По поводу "иры"(косой проставки), я показывал фото и на самопалах и на военных ножах комсостава, посмеялся, сказал, что умельцы могли так приколоться, исподтишка поиздеваться над коммунистами, начальниками...

[napalm]

О! Круть! Подбор цветов классный; да и клинок, насколько можно понять, по всем правилам: обушок скруглен, если не ошибаюсь. Толщина клинка немалая, судя по всему.

Насчет косых проставок, очень сомневаюсь. Это скорее понт умельца - прямые проставки самые простые в изготовлении, а косые, скругленные, залитые краской пустоты внутри рукояти, это уже изыски. Если косые - ИРА, то скругленные ,получается, "С", СЛОН? :)

[Va-78]

еще и еще раз: не существует, и никогда не существовало никакого "языка" наборных рукоятей.

[Driver]

Учитывая сложную систему воровских традиций и прАвил 40х годов

основанных на очень жестких принципах, уверен - должны были быть

правила и для рукояток воровских ножей.

[308Win]

Павел, и то и не то. Первая понравилась больше. Не поленитесь поискать советские материалы. Например на "Юноне" или Уделке. Оргстекло более пастельных оттенков, менее яркое, менее "химическое". Гетинакс старый. Эбонит. Старые очечники. Результат будет радовать. Кажется, что разницы никакой, а глаз видит. Сам в свое время набрал в рекламных мастерских разного плекса, но все же ищу на развалах старое.

[napalm]

Оргстекло - с Удельной. Сувенир "Защитникам заполярья" :)

[барм]

Да ну бросьте, старое оргстекло очень насыщенное, красное, оранжевое...

А такого цвета, как на этом ноже, я корпус от старых часов знаю.

[Va-78]

кстати для наборных финариков, на тонкие проставки весьма подходящи старые каришневые подносы из столовок. :)

[napalm]

Не видел таких. Но тонкий листовой текстолит/гетинакс легко раздобыть там, где всякие радиотехнические платы продаются.

[мак]

Я крышку от немецкого танкового аккумулятора надыбал,. пропеллер от бомбардировщика и порезал снарядную гильзу, чтобы соблюсти аутентичность А ножик у Павла симпатичный, не было на фронте никаких правил. Ну и старые бильярдные шары целлулоидные.

[napalm]

Е:сли уж совсем-совсем аутентично, то и сборка должна быть без клея, лишь за счет точной подгонки элементов и расклёпа. Видел такю, держал в руках даже - ощущения классные.

Правда, она потом рассыпалась у владельца...

[Driver]

... не было на фронте никаких правил. ..

А на воровскИх?

[napalm]

ножны сделал

[Бегемот]

Классная,красивая!!!Если не превиредничать,то можно даже сказать что она в финском этническом стиле выполнена.

[Va-78]

не было на фронте никаких правил.

вы говорите о правилах "писаных", а я - о "законах эволюции". Пример: покажите фронтовую самоделку по союзу с пилой.

А на воровскИх?

финки на зоны занесли именно фронтовики.

[Driver]

финки на зоны занесли именно фронтовики.

Мой консультант умер, царство небесное - ему было 86лет...

Много видел этот человек. Это я виноват - потерял чувство времени.

Так а на чем можно основать это мнение, простите великодушно?

[мак]

Наборные рукояти появились именно с войны. Была ли какая-то символика - слышал, что была, но люди те давно ушли. Вроде синий и голубой нельзя было ставить, предпочитали зеленый, красный.

[Va-78]

На последовательности исторических событий - начиная с зимней войны, и заканчивая лагерями для политзаключенных. Финка -и это важно для понимания- явление не "тюремное", а "лагерное".

[Driver]

Была ли какая-то символика - слышал, что была, но люди те давно ушли. Вроде синий и голубой нельзя было ставить, предпочитали зеленый, красный.

Да вот то-то и оно, что ушли

На последовательности исторических событий - начиная с зимней войны, и заканчивая лагерями для политзаключенных. Финка -и это важно для понимания- явление не "тюремное", а "лагерное".

Так ведь тюрем было мало, в основном пересыльные

и понятно, что финки делали в лагерях. И понятно,

что фото, несущие инфу, были с войны - не с лагерей.

И еще, думаю,делать набор - это было время такое

и эти рукояти вполне могли пойти одновременно

и на войне и в лагерях. Не то, чтобы мода - время.

А учитывая очень сложную, а часто изощренную систему

воровских законов, можно вполне предположить, что вор

просто не мог взять в руки и носить "просто финку".

Система "предъяв" работала очень жестко, практически

любое наказание в воровской среде означала смерть.

Могли предъявить и за нож, его рукоять тоже.

Поэтому, из того что мы точно знаем, так четко была расписана

система татуировок. Все это, конечно, касается 40х годов,потом

это все стало размываться. Почему - это целая тема.

[мак]

Оргстекло на зоне использовалось широко, взять те же поделки, типа четок-перекидок или браслетов для часов - цветное оргстекло шло из-за забора и туда же уходили всякие изделия, вроде ножичков выкидушек в виде рыбок, русалок, шариковых ручек с вплывающими красотками и пр. В т.ч. шли и наборные ножики, что уж там с символикой не знаю - врать не буду, Вадиму Денисову верю, он вопрос изучал по Норильлагу, видимо был период в конце 40-50-х., когда символика была в ходу, в других местах могло быть иначе, везде есть локальные особенности.

[Driver]

Классные браслетики.

Андрей Артурович, так ведь если использовать некогда

упомянутую этологию, да и вообще дедуктивный метод...

Ведь существование вора в то время и в тех местах было

очень регламентировано и расписано до мельчайших

деталей. Поэтому легко предположить, что и набор имел значение.

Просто людей тех уже нет, некому подтвердить. Но ведь

и доказательтв, что этого не было тоже нет?

А Вы с Денисовым не знакомы?

[мак]

Верхний это не браслетик, это четки-перекидки. Нижний да - браслет для часов, тонкая работа. С Вадиком знаком, а что? Далеко Таймыр от Торонто .... можете себе устроить романтическое путешествие, Вадим как раз организует для иностранных туристов экскурсии на плато Путорана.

[Driver]

... С Вадиком знаком, а что? ...

Тааак, уже интересно...

Я понимаю, вопрос было, или не было

не стоял с самого начала?

[мак]

Чего было или не было? Вадика? Бля буду, был и думаю, что есть.

[Driver]

Чего было или не было? Вадика? пля буду, был и думаю, что есть.

Aaaa.....

[Va-78]

существование вора в то время и в тех местах было

очень регламентировано и расписано до мельчайших

деталей

Первое и главное ограничение - на любое сотрудничание с коммунистической властью. Не с "властью" вообще.

Не забывайте, кто оказался урками после 17г., и кем эти ряды пополнились в 30-40х гг. По большому счету, сидельский народ можно по годам существования союза раскидать в довольно стройную табличку, и ни одна строка ее не будет иметь интереса к "говорящим рукояткам".

Moar - "вор" и "нож" понятия малосовместимые, поскольку нож вору неположен в принципе - вор умом и хитростью берет.

Нажимаем педальку, морщим лобъ:

1) кому и что должна была демонстрировать/сообщать наборная рукоять?

1а) при каких обстоятельствах?

2) при новом сроке - новый нож?

3) каким образом нож будет сохранятся в камере годами?

4) куда денется по выходу?

[Driver]

Вижу, вижу пан Va немного проконсультировался...

Все правильно, убийца никогда не сможет стать вором в законе,

он может стать только управляемой "торпедой".

Но вор имеет право защищать свою жизнь. От приговора сходняка

вор защититься не может и самое легкое наказание - "получить

по ушам", единственное не означает смерть.

Но в лагере, на зоне есть беспредельщики - надо защищаться.

Убийство при защите жизни, или авторитета не считается.

Далее. ВСЕ вещи, принадлежащие вору, все в имидже, а также его слова,

говорят о его статусе в воровской иерархии.

1) кому и что должна была демонстрировать/сообщать наборная рукоять?

-его статус другим ворам, соблюдающим "понятия", так же как татуировки, как новый бушлат и т.д.

1а) при каких обстоятельствах?

-в зоне ворам становится известно ВСЁ

2) при новом сроке - новый нож?

- думаю, да. Хотя "раскрутиться" на зоне легко, под новый срок подводили "торпед"

3) каким образом нож будет сохранятся в камере годами?

- в тюрьмах сидели немногие, основная масса сидела в лагерях. В лагере это было легко,

как правило воры заранее знали о "шмоне".

4) куда денется по выходу?

- останется там же, где и новый бушлат

[барм]

4) куда денется по выходу?

- останется там же, где и новый бушлат

На счет последнего не соглашусь... скорее всего выносили и вывозили.

Еще вариант,как предположение, дарили кореша на воле новый...

Остальное,насколько могу судить, достаточно правдоподобно.