Jump to content

Nim Shehit
 Share

Recommended Posts

Анатомия ятагана.

 

Люблю я ножи. Очень люблю. Но не только внешне. Любопытство настолько страшная сила, что (иногда) заставляет раскурочить нож, чтоб докопаться до сути.

Когда-то в конце 70-х, я просиживал (благодаря хорошей знакомой) от открытия до закрытия в музее Донского казачества, зарисовывая клинки. Очень много было турецкого оружия. Особенно я запал на ятаганы. А когда довелось подержать в руках и взмахнув, услышать свист клинка… Вставило мне вобщем.

А тут такое чудо – наткнулся в сети на фотки ятагана, причем не парадно-красивого, а самой что ни наесть «рабочей» лошадки. Причем с демонстрацией всех кишков и процесса восстановления ножен. Даже и не знаю, в какой части интереснее.

И еще. Процитирую свои слова (писал на ПР): - «Мой отец ... Отверстия под заклёпки пробивал в виде "восьмилучевых звезд" разных диаметров, потом запресовывал латунь и уже её сверлил. Головки рукоятки делал крупными - в ширину клина (одно из основных отличий уйгурских ножей от узбекских).

В головке была "самая большая дирка", в неё запрессовывалось олово. Собирал на нитках рукоятку, клал нож на полукруглую деревяшку.

А потом снова разбирал и по чуть-чуть выковыривал олово из "самая большая дирка".

И так до тех пор, пока нож не лежал ровно, как аптекарские весы.

После этого заклёпывал.

И ещё, дол он делал через весь клинок - до головки рукояти, хвостовики никогда не приваривал, считал это "обманом"…»

Так вот, на этом ятагане – сходное исполнение дола, пробит он, правда, только по рукояти, без выхода на клинок.

 

«Ничто не ново под луной».

Ну, и сам "виновник торжества".

 

post-2895-0-53505000-1324357855_thumb.jpg

 

post-2895-0-37937600-1324357879_thumb.jpg

 

post-2895-0-76269600-1324357900_thumb.jpg

 

post-2895-0-10883500-1324357920_thumb.jpg

 

post-2895-0-84561700-1324357949_thumb.jpg

 

post-2895-0-96915500-1324357970_thumb.jpg

 

post-2895-0-10097900-1324357993_thumb.jpg

 

post-2895-0-67503300-1324358030_thumb.jpg

 

post-2895-0-32544000-1324358050_thumb.jpg

 

post-2895-0-51502200-1324358071_thumb.jpg

 

post-2895-0-98280900-1324358094_thumb.jpg - Отчетливо видна "наваренная" полоса более твердой части клинка.

 

post-2895-0-73191100-1324358173_thumb.jpg

 

post-2895-0-48134700-1324358207_thumb.jpg

 

post-2895-0-06033900-1324358234_thumb.jpg - Пробитый по рукояти дол.

 

post-2895-0-07184700-1324358277_thumb.jpg

 

post-2895-0-06883600-1324358303_thumb.jpg

 

post-2895-0-92363300-1324358323_thumb.jpg

 

post-2895-0-88967100-1324358345_thumb.jpg

 

post-2895-0-08101700-1324358371_thumb.jpg

 

post-2895-0-02359600-1324358397_thumb.jpg - Реставрация рукояти.

 

post-2895-0-94960100-1324358433_thumb.jpg

 

post-2895-0-09030500-1324358459_thumb.jpg

 

post-2895-0-10314500-1324358487_thumb.jpg

 

post-2895-0-50615600-1324358508_thumb.jpg

 

post-2895-0-04518900-1324358537_thumb.jpg - Реставрация ножен.

 

post-2895-0-46093900-1324358590_thumb.jpg

 

post-2895-0-74090900-1324358618_thumb.jpg

 

post-2895-0-38664000-1324358645_thumb.jpg

 

post-2895-0-31072200-1324358666_thumb.jpg

 

post-2895-0-98763200-1324358686_thumb.jpg

 

post-2895-0-52242300-1324358706_thumb.jpg

 

Эх, аж водки захотелось...

 

"Запрет вина – закон, считающийся с тем,

Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.

Когда соблюдены все эти оговорки,

Пить – признак мудрости, а не порок совсем."

 

Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
  • Replies 82
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Поздравляю этого незнакомого гондурасского мастера!smile.png

А ручки у него правильно заточены - хорошо получилось.

Накладки, чай из слоновой кости?

Link to comment
Share on other sites

Это не ятаган, уши тут не к чему, не было их в оригинале. Это т.н. боевой бичак. Крым-Балканы. В Болгарии они называются каракулак, что говорит о безусловно тюркском происхождении. Думаю исходником был Крым татарский. Кстати один из видов русского подсаадашника оттуда.

post-120-0-18263300-1326872708.jpg

Link to comment
Share on other sites

Это не ятаган, уши тут не к чему, не было их в оригинале. Это т.н. боевой бичак. Крым-Балканы. В Болгарии они называются каракулак, что говорит о безусловно тюркском происхождении. Думаю исходником был Крым татарский. Кстати один из видов русского подсаадашника оттуда.

 

Так что, все-таки? Каракулак, БЫЧАГ, или ятаган?

Деля неразделимое на части, ошибок не избегнуть никому.

Link to comment
Share on other sites

По современной классификации нож ятаганного типа. В Болгарии местное название каракулак, в Крыму бичак, хотя это под вопросом, может тоже каракулак называли.

Link to comment
Share on other sites

По современной классификации нож ятаганного типа. В Болгарии местное название каракулак, в Крыму бичак, хотя это под вопросом, может тоже каракулак называли.

 

Дима, простите.... На Кавказе везде (практически) - бичак. Вы чел умный, на ганзе почитывал. Но! (сколько матов на языке!)

ЧИ АС ЭТАЛОН ЯТАГАНА???!!!

Ножи "крыло сокола" - от кукри и до Балкан! (и не только). "Уши" - чисто Средиземноморская приблуда. Кто ответит, где они (уши) появились раньше - на кинжалах страдиотов или ятаганах?

То, что сейчас ятаганами называют - тоже, весьма разные вещи. Я лично вынес одно, основное, на мой взгляд, отличие ятагана - вогнутая режущая кромка.

По большому счёту, "ятаган" - локальное имя для весьма распространенного вида ножа.

А "современную" классификацию можно засунуть в рабочее место проктологов. Ведь именно благодаря ей "исчезли" старые пчаки.

С уважением (без шуток). Но, при своем мнении.

Отлучусь за водкой.

Жизнь - ГАМНО.

Link to comment
Share on other sites

Я бы сказал по длине, что это что-то среднее между ножом ятаганного типа и ятаганом, Дмитрий прав. Уши действительно слишком пафосные, но это не портит предмет, а сама работа по реставрации поражает.

Link to comment
Share on other sites

Андрей Артурычь!

Вот сами нарвались, и Вы и Дима Zak!

Ща я Вам под жопы Ваши академические напинаю!

Ямку на головке рукояти видели?!

Ямка сия - переход на "уши".

И это - аксиома есть!

Щас про поддельные права орать начну!

Вам бы, суркам ученым, по горам и кишлакам полазать!

И все равно, с уважением! (вот в штыках я младенец).

пля, пну АА в реале - жисть удалась!biggrin.png

Link to comment
Share on other sites

вы, бисовы дети, так здорово пишете темы, что пожалуй и меня к истории приохотите, не смотря на все мое непонимание важности данного вопроса.smile.png

 

я не готов говорить с точки зрения истории, где и кому из тогдашних аборигенов торкнула мысль за уши, но скажу как человек маненько опрубивший девайсами поболе ножика-уши там нужны и все тут.

 

для понимания достаточно взять куреныша какого, леуку и порубить дерево.

без ушей или еще как сделанного уширения ручки к концу будет полный поппинс

 

насчет баланса-тут тоже для меня не все так уж однозначно.

тот девайс, что на фото, он в принципе легкий и не акцентированный на усиление рубящего удара последней четверьтью клинка и такой баланс для него оправдан.

для рубящих же такой баланс не был бы оптимумом, как мне кажется.

 

впрочем, я в этой теме полный чайник, могу и фигню слепить

 

да, есть мысля, железка то строго пехотная, на лошади такой морковкой много не навоюешь-короткая и на встречной сшибке фехтования нет, там такой баланс не нужон, там акцент на рубку был бы полезнее, кмк.

Link to comment
Share on other sites

ты мне не выкайbiggrin.png

лучше скажи, чего из написанного я набредил в тупости своей

 

Да ниче не набредил....

Мечта у меня - иду я весь такой красивый, в красных труселях, по конопляному полю!

И - ляпота! Вставляииииит! biggrin.png

Link to comment
Share on other sites

 

Ямку на головке рукояти видели?!

Ямка сия - переход на "уши".

И это - аксиома есть!

 

Да ну. А тут ямка где? Жизнь она разнообразней аксиом. И вообще аксиомы отучивают думать.

post-120-0-82782500-1326906706_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

smile.png

насчет баланса-тут тоже для меня не все так уж однозначно.

тот девайс, что на фото, он в принципе легкий и не акцентированный на усиление рубящего удара последней четверьтью клинка и такой баланс для него оправдан.

для рубящих же такой баланс не был бы оптимумом, как мне кажется.

 

 

Легкий- то может быть он и лёгкий, вот токмо баланс при ударе, как раз на першую(с острия) четверть должОн пойти. И может быть быть рубить он не оченно хорошо будет, а вот рассекать, по идее, со свистом должен.

Link to comment
Share on other sites

 

Ямку на головке рукояти видели?!

Ямка сия - переход на "уши".

И это - аксиома есть!

 

Да ну. А тут ямка где? Жизнь она разнообразней аксиом. И вообще аксиомы отучивают думать.

Да, ну? А тут ваще, чё? Я вижу пластину новодельную, с недоприсобаченным "гюльбандом".

А такой хвостовик - ФУФЛО ПОЛНОЕ!

Знаете, некоторые называют СИЕ укропчаками! (Украинский пчак). Когда на "крысиный хвост" наваривают рамку из латуни и делают ЖАЛКОЕ ПОДОБИЕ клинка...

Мой отец даже наваренный хвостовик считал обманом.

Пусть я дурак, но я честный дурак. Я оперирую знаниями, полученными из практики.

И кусаться буду.

Link to comment
Share on other sites

а что не так с ушами то? что есть пафосные? их же всяких (наверное и без меня это знаете) куевы тучи,что тут в инэте всяком фот,что на картинах

Link to comment
Share on other sites

несомненно, такая форма клинка имеет прекрасные режущие свойства, она собсно так и появилась, когда дерьмовые медные да бронзовые железки пытались апнуть по боевым свойствам.

кроме того, такая форма действительно сильнее кончиком рубит,а еще не дает мишени убежать из-под клинка, если речь не идет о чиркании самым кончиком, что было характерно для резни бегущих в спину.

 

а вот по длине и балансу лично у меня есть некие вопросы.

такая форма железки очень древняя, когда железка стала называться ятаганом или типа того, защитное снаряжение еще в полный рост имело место быть

 

сталбыть, такая железка по идее должна была существовать как в пехотном варианте, так и в кавалерийском.

учитывая, что Османская империя долго была сильнейшей в мире и имела многие государства долго и настойчиво, железки должны были неизбежно видоизменяться, от работы по тяжелому доспеху к легкой защите типа поздних кирасиров и к работе по незащищеной силе.

 

учитывая форму железки, колоть ей можно но всеж преимущественно резать и рубить.

сталбыть, даже в пехотном варианте это не есть оружие строя-своих порубаешь нафиг.

 

в общем, как ни крути, но баланс с изменением защитного снаряжения противника должен был падать с четкого акцента на последнюю четверть до примерно ровносбалансированного девайса.

у пехоты побыстрее, у кавалерии медленнее.

 

конечно, я в истории чайник, но, сдается мне, это железко пехотная позднего периода, годов так с 1800го и далее, то бишь огнестрел форева кирасиров мало и это самое тяжелое что было из живых юнитов

Link to comment
Share on other sites

Уши, названия, формы... Критиханы!!! ;)

Ну шо с таво, шо названо коряво или на ХА-мм отступает от ХАХАХА?! Ну не было эталонов!!! Каждый Мастер воплощал СВОЁ представление, максимум отшлифованное наставником на стадии подмастерья...

ИМХО,

сама работа по реставрации поражает

вполне достаточно!!! ;) И максимум к этому СПРОСИТЬ: "А почему назвали?... а почему сделали?..." ;) Вот мну по большому счету в ИХО ноль и что?! Просто восхищаюсь, видя ЧТО было и стало... :)
Link to comment
Share on other sites

И вошел он в лес, и навалилось зверьё...

Но не дрогнул - пукнул и воспрял!

 

Как вменяемый чел, прям сейчас за латунь ответить не готов. Но! Если кому интересно, за 24 часа тему подниму.

Это раз.

Пи...шь любой и обман не люблю- это два.

А латунная рамка на кысячем хвосте - это пи....шь.

А ятаган, от сохи - то с чем в "камыш" ходили и "умствования" - вещи разные.

Жаль, что динозавры вымерли.

Я бы тирекса за жопу укусил.

Link to comment
Share on other sites

Жека, сколько водки купил? Я за тобой слежу .... Артем, в ИХО так нельзя, это не АХО и не Мастерская, где все только восхищаются - ах, как здорово, ах, как кучеряво. Здесь спецы сквозь зубы цедят об аутентичности, и поверяют вещи не по красоте, а по соответствию. Здесь важнее правильная атрибуция, чем внешний вид. Но уши, конечно, на ятаганных ножах тоже встречались.

3120-1.jpg

Link to comment
Share on other sites

ртем, в ИХО так нельзя

Андрей Артурович, прекрасно понимаю, что в реставрации главное аутентичность. НО! Что брать за образец? ;) Любой творческий чел крайне раним... Или это не творчество?... :)

Link to comment
Share on other sites

Творчество-то творчество, но есть еще традиции, отец учил сына, сын своего сына и т.д., тогда мухинских училищ не было. Но вариаций множество, в первую очередь региональные.

Link to comment
Share on other sites

Творчество-то творчество, но есть еще традиции, отец учил сына, сын своего сына и т.д., тогда мухинских училищ не было. Но вариаций множество, в первую очередь региональные.

Хм... А были еще цеховые традиции... Когда родственные отношения не довлели... ;)

Про творчество мну к тому, что в подобных ситуациях (у неизвестного Мастера получилось очени и очень не плохо, возможно не канонически, но вполне хорошо) стоит поинтересоваться чем руководствовались при изготовлении... Форма не только в физическом смысле важна, в общении с творческими челами она подчас важнее точности... ;)

Сорри за флуд!!! Зело работа на мой сугубо дилетантский взгляд хороша! :)

По применению девайса склонен обратить внимание на форму рукояти: она скорее предполагает рубку и рез на себя (см. развитый грибок), а вот развитой гарды (предполагающей ) укол не наблюдается... :)

Link to comment
Share on other sites

Брать то,что ближе всего по форме и ещё известной инфы о данном клинке или предмете в целом.Это про образец.

Про латунь : а почему нет? не пойму..Традиции есть у разных культур, школ и мастеров, есть?!

Вот, а образец именно с такими ушами или не с такими..,разве ставилась задача маскимально точно дабиться историчночти и аутентичности? и опять же, какой ?:)

Link to comment
Share on other sites

Вот, а образец именно с такими ушами или не с такими..,разве ставилась задача маскимально точно дабиться историчночти и аутентичности? и опять же, какой ?

Вот и мну о том же!!! Енто есть суть!!! Чел не декларировал некие критерии, а воплотил... своё представление! И по форме... И по технологиям... То, что знал и видел... И наверняка нечто подобное, весьма близкое имело место быть... Всё зависит от глубины погружения... :)
Link to comment
Share on other sites

Во, блин, гоблины...

Литр кушать изволим.

Нам такое не впервой.

По теме - Ятаган и Ятаганный нож - две разные вещи. Ятаган - оружие ДЛИННОКЛИКОВОЕ (сабля, пля, наоборот), а "ятаганный" нож - "придумка".

Есть ножи тюрков. И типичны они от Урумчей до Белграда. Разница в "оформлении". Как, там, украинские ножи из болота? "Берестечковые?!"...

Гикнул СССР - так на "неньке" "козаки" через раз поперли.

Ну, что за хрень, в самом деле! "Уши" есть - ятаганный нож!

А нету "ушей"? Насрано, что ли?

Сил моих, мадамских, нет...

В Монголию, коняшек хавать уеду....

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.