Nim Shehit Posted December 20, 2011 Share Posted December 20, 2011 Анатомия ятагана. Люблю я ножи. Очень люблю. Но не только внешне. Любопытство настолько страшная сила, что (иногда) заставляет раскурочить нож, чтоб докопаться до сути. Когда-то в конце 70-х, я просиживал (благодаря хорошей знакомой) от открытия до закрытия в музее Донского казачества, зарисовывая клинки. Очень много было турецкого оружия. Особенно я запал на ятаганы. А когда довелось подержать в руках и взмахнув, услышать свист клинка… Вставило мне вобщем. А тут такое чудо – наткнулся в сети на фотки ятагана, причем не парадно-красивого, а самой что ни наесть «рабочей» лошадки. Причем с демонстрацией всех кишков и процесса восстановления ножен. Даже и не знаю, в какой части интереснее. И еще. Процитирую свои слова (писал на ПР): - «Мой отец ... Отверстия под заклёпки пробивал в виде "восьмилучевых звезд" разных диаметров, потом запресовывал латунь и уже её сверлил. Головки рукоятки делал крупными - в ширину клина (одно из основных отличий уйгурских ножей от узбекских). В головке была "самая большая дирка", в неё запрессовывалось олово. Собирал на нитках рукоятку, клал нож на полукруглую деревяшку. А потом снова разбирал и по чуть-чуть выковыривал олово из "самая большая дирка". И так до тех пор, пока нож не лежал ровно, как аптекарские весы. После этого заклёпывал. И ещё, дол он делал через весь клинок - до головки рукояти, хвостовики никогда не приваривал, считал это "обманом"…» Так вот, на этом ятагане – сходное исполнение дола, пробит он, правда, только по рукояти, без выхода на клинок. «Ничто не ново под луной». Ну, и сам "виновник торжества". - Отчетливо видна "наваренная" полоса более твердой части клинка. - Пробитый по рукояти дол. - Реставрация рукояти. - Реставрация ножен. Эх, аж водки захотелось... "Запрет вина – закон, считающийся с тем, Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем. Когда соблюдены все эти оговорки, Пить – признак мудрости, а не порок совсем." Омар Хайям 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Поздравляю этого незнакомого гондурасского мастера! А ручки у него правильно заточены - хорошо получилось. Накладки, чай из слоновой кости? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Приветствую всех! :) РЕСПЕКТ И УВАГА неизвестному Мастеру!!! Хорошо получилось! :) С уважением ко всем! :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Это не ятаган, уши тут не к чему, не было их в оригинале. Это т.н. боевой бичак. Крым-Балканы. В Болгарии они называются каракулак, что говорит о безусловно тюркском происхождении. Думаю исходником был Крым татарский. Кстати один из видов русского подсаадашника оттуда. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Это не ятаган, уши тут не к чему, не было их в оригинале. Это т.н. боевой бичак. Крым-Балканы. В Болгарии они называются каракулак, что говорит о безусловно тюркском происхождении. Думаю исходником был Крым татарский. Кстати один из видов русского подсаадашника оттуда. Так что, все-таки? Каракулак, БЫЧАГ, или ятаган? Деля неразделимое на части, ошибок не избегнуть никому. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 По современной классификации нож ятаганного типа. В Болгарии местное название каракулак, в Крыму бичак, хотя это под вопросом, может тоже каракулак называли. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 По современной классификации нож ятаганного типа. В Болгарии местное название каракулак, в Крыму бичак, хотя это под вопросом, может тоже каракулак называли. Дима, простите.... На Кавказе везде (практически) - бичак. Вы чел умный, на ганзе почитывал. Но! (сколько матов на языке!) ЧИ АС ЭТАЛОН ЯТАГАНА???!!! Ножи "крыло сокола" - от кукри и до Балкан! (и не только). "Уши" - чисто Средиземноморская приблуда. Кто ответит, где они (уши) появились раньше - на кинжалах страдиотов или ятаганах? То, что сейчас ятаганами называют - тоже, весьма разные вещи. Я лично вынес одно, основное, на мой взгляд, отличие ятагана - вогнутая режущая кромка. По большому счёту, "ятаган" - локальное имя для весьма распространенного вида ножа. А "современную" классификацию можно засунуть в рабочее место проктологов. Ведь именно благодаря ей "исчезли" старые пчаки. С уважением (без шуток). Но, при своем мнении. Отлучусь за водкой. Жизнь - ГАМНО. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Я бы сказал по длине, что это что-то среднее между ножом ятаганного типа и ятаганом, Дмитрий прав. Уши действительно слишком пафосные, но это не портит предмет, а сама работа по реставрации поражает. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Андрей Артурычь! Вот сами нарвались, и Вы и Дима Zak! Ща я Вам под жопы Ваши академические напинаю! Ямку на головке рукояти видели?! Ямка сия - переход на "уши". И это - аксиома есть! Щас про поддельные права орать начну! Вам бы, суркам ученым, по горам и кишлакам полазать! И все равно, с уважением! (вот в штыках я младенец). пля, пну АА в реале - жисть удалась! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm_roman Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 вы, бисовы дети, так здорово пишете темы, что пожалуй и меня к истории приохотите, не смотря на все мое непонимание важности данного вопроса. я не готов говорить с точки зрения истории, где и кому из тогдашних аборигенов торкнула мысль за уши, но скажу как человек маненько опрубивший девайсами поболе ножика-уши там нужны и все тут. для понимания достаточно взять куреныша какого, леуку и порубить дерево. без ушей или еще как сделанного уширения ручки к концу будет полный поппинс насчет баланса-тут тоже для меня не все так уж однозначно. тот девайс, что на фото, он в принципе легкий и не акцентированный на усиление рубящего удара последней четверьтью клинка и такой баланс для него оправдан. для рубящих же такой баланс не был бы оптимумом, как мне кажется. впрочем, я в этой теме полный чайник, могу и фигню слепить да, есть мысля, железка то строго пехотная, на лошади такой морковкой много не навоюешь-короткая и на встречной сшибке фехтования нет, там такой баланс не нужон, там акцент на рубку был бы полезнее, кмк. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Рома, отойдите в сторону! Подержите мой макинтош и семачки! Ша, урки! Ща будет больно! Не, ну я готов к конструктиву! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm_roman Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 ты мне не выкай лучше скажи, чего из написанного я набредил в тупости своей 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 ты мне не выкай лучше скажи, чего из написанного я набредил в тупости своей Да ниче не набредил.... Мечта у меня - иду я весь такой красивый, в красных труселях, по конопляному полю! И - ляпота! Вставляииииит! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Ямку на головке рукояти видели?! Ямка сия - переход на "уши". И это - аксиома есть! Да ну. А тут ямка где? Жизнь она разнообразней аксиом. И вообще аксиомы отучивают думать. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сварожич Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 насчет баланса-тут тоже для меня не все так уж однозначно. тот девайс, что на фото, он в принципе легкий и не акцентированный на усиление рубящего удара последней четверьтью клинка и такой баланс для него оправдан. для рубящих же такой баланс не был бы оптимумом, как мне кажется. Легкий- то может быть он и лёгкий, вот токмо баланс при ударе, как раз на першую(с острия) четверть должОн пойти. И может быть быть рубить он не оченно хорошо будет, а вот рассекать, по идее, со свистом должен. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Ямку на головке рукояти видели?! Ямка сия - переход на "уши". И это - аксиома есть! Да ну. А тут ямка где? Жизнь она разнообразней аксиом. И вообще аксиомы отучивают думать. Да, ну? А тут ваще, чё? Я вижу пластину новодельную, с недоприсобаченным "гюльбандом". А такой хвостовик - ФУФЛО ПОЛНОЕ! Знаете, некоторые называют СИЕ укропчаками! (Украинский пчак). Когда на "крысиный хвост" наваривают рамку из латуни и делают ЖАЛКОЕ ПОДОБИЕ клинка... Мой отец даже наваренный хвостовик считал обманом. Пусть я дурак, но я честный дурак. Я оперирую знаниями, полученными из практики. И кусаться буду. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Чернигов Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 а что не так с ушами то? что есть пафосные? их же всяких (наверное и без меня это знаете) куевы тучи,что тут в инэте всяком фот,что на картинах 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm_roman Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 несомненно, такая форма клинка имеет прекрасные режущие свойства, она собсно так и появилась, когда дерьмовые медные да бронзовые железки пытались апнуть по боевым свойствам. кроме того, такая форма действительно сильнее кончиком рубит,а еще не дает мишени убежать из-под клинка, если речь не идет о чиркании самым кончиком, что было характерно для резни бегущих в спину. а вот по длине и балансу лично у меня есть некие вопросы. такая форма железки очень древняя, когда железка стала называться ятаганом или типа того, защитное снаряжение еще в полный рост имело место быть сталбыть, такая железка по идее должна была существовать как в пехотном варианте, так и в кавалерийском. учитывая, что Османская империя долго была сильнейшей в мире и имела многие государства долго и настойчиво, железки должны были неизбежно видоизменяться, от работы по тяжелому доспеху к легкой защите типа поздних кирасиров и к работе по незащищеной силе. учитывая форму железки, колоть ей можно но всеж преимущественно резать и рубить. сталбыть, даже в пехотном варианте это не есть оружие строя-своих порубаешь нафиг. в общем, как ни крути, но баланс с изменением защитного снаряжения противника должен был падать с четкого акцента на последнюю четверть до примерно ровносбалансированного девайса. у пехоты побыстрее, у кавалерии медленнее. конечно, я в истории чайник, но, сдается мне, это железко пехотная позднего периода, годов так с 1800го и далее, то бишь огнестрел форева кирасиров мало и это самое тяжелое что было из живых юнитов 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Чернигов Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 и ещё: что значит латунь - жалкое подобие клинка? ! Не ужели слетит рукоять при ударе? кто делает так, когда ,давно? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Уши, названия, формы... Критиханы!!! ;) Ну шо с таво, шо названо коряво или на ХА-мм отступает от ХАХАХА?! Ну не было эталонов!!! Каждый Мастер воплощал СВОЁ представление, максимум отшлифованное наставником на стадии подмастерья... ИМХО, сама работа по реставрации поражает вполне достаточно!!! ;) И максимум к этому СПРОСИТЬ: "А почему назвали?... а почему сделали?..." ;) Вот мну по большому счету в ИХО ноль и что?! Просто восхищаюсь, видя ЧТО было и стало... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 И вошел он в лес, и навалилось зверьё... Но не дрогнул - пукнул и воспрял! Как вменяемый чел, прям сейчас за латунь ответить не готов. Но! Если кому интересно, за 24 часа тему подниму. Это раз. Пи...шь любой и обман не люблю- это два. А латунная рамка на кысячем хвосте - это пи....шь. А ятаган, от сохи - то с чем в "камыш" ходили и "умствования" - вещи разные. Жаль, что динозавры вымерли. Я бы тирекса за жопу укусил. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Жека, сколько водки купил? Я за тобой слежу .... Артем, в ИХО так нельзя, это не АХО и не Мастерская, где все только восхищаются - ах, как здорово, ах, как кучеряво. Здесь спецы сквозь зубы цедят об аутентичности, и поверяют вещи не по красоте, а по соответствию. Здесь важнее правильная атрибуция, чем внешний вид. Но уши, конечно, на ятаганных ножах тоже встречались. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 ртем, в ИХО так нельзя Андрей Артурович, прекрасно понимаю, что в реставрации главное аутентичность. НО! Что брать за образец? ;) Любой творческий чел крайне раним... Или это не творчество?... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Творчество-то творчество, но есть еще традиции, отец учил сына, сын своего сына и т.д., тогда мухинских училищ не было. Но вариаций множество, в первую очередь региональные. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Творчество-то творчество, но есть еще традиции, отец учил сына, сын своего сына и т.д., тогда мухинских училищ не было. Но вариаций множество, в первую очередь региональные. Хм... А были еще цеховые традиции... Когда родственные отношения не довлели... ;) Про творчество мну к тому, что в подобных ситуациях (у неизвестного Мастера получилось очени и очень не плохо, возможно не канонически, но вполне хорошо) стоит поинтересоваться чем руководствовались при изготовлении... Форма не только в физическом смысле важна, в общении с творческими челами она подчас важнее точности... ;) Сорри за флуд!!! Зело работа на мой сугубо дилетантский взгляд хороша! :) По применению девайса склонен обратить внимание на форму рукояти: она скорее предполагает рубку и рез на себя (см. развитый грибок), а вот развитой гарды (предполагающей ) укол не наблюдается... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Чернигов Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Брать то,что ближе всего по форме и ещё известной инфы о данном клинке или предмете в целом.Это про образец. Про латунь : а почему нет? не пойму..Традиции есть у разных культур, школ и мастеров, есть?! Вот, а образец именно с такими ушами или не с такими..,разве ставилась задача маскимально точно дабиться историчночти и аутентичности? и опять же, какой ?:) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Чернигов Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 ну вот, вроде схожи потоки сознания....,шо там , слёзы с Неньки одни?! :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Вот, а образец именно с такими ушами или не с такими..,разве ставилась задача маскимально точно дабиться историчночти и аутентичности? и опять же, какой ? Вот и мну о том же!!! Енто есть суть!!! Чел не декларировал некие критерии, а воплотил... своё представление! И по форме... И по технологиям... То, что знал и видел... И наверняка нечто подобное, весьма близкое имело место быть... Всё зависит от глубины погружения... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Во, блин, гоблины... Литр кушать изволим. Нам такое не впервой. По теме - Ятаган и Ятаганный нож - две разные вещи. Ятаган - оружие ДЛИННОКЛИКОВОЕ (сабля, пля, наоборот), а "ятаганный" нож - "придумка". Есть ножи тюрков. И типичны они от Урумчей до Белграда. Разница в "оформлении". Как, там, украинские ножи из болота? "Берестечковые?!"... Гикнул СССР - так на "неньке" "козаки" через раз поперли. Ну, что за хрень, в самом деле! "Уши" есть - ятаганный нож! А нету "ушей"? Насрано, что ли? Сил моих, мадамских, нет... В Монголию, коняшек хавать уеду.... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Хренушки... Все ножики делали, даже я чуть-чуть.. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.