Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Опубликовано: 14 декабря 2011 БЫЧАК – НОЖ КАЖДОГО КАРАЧАЕВЦА (о КАРАЧАЕ, КАРАЧАЕВЦАХ, карачаевском ноже и немного об АПСУА ХУЗБА – абхазском ноже) Многие слышали или побывали на замечательных курортах Карачаево-Черкессии: Теберде, Домбае, Архызе В советские времена это был рай для альпинистов (альплагеря Домбай, Алибек, Узун-кол), горных туристов и просто отдыхающих (через Теберду и Домбай проходил знаменитый 43 всесоюзный маршрут из Кавказских Минеральных вод в Сухуми). В течение года здесь проходило более 5 миллионов человек. В настоящее время, по известным причинам, количество туристов значительно уменьшилось (по крайне мере, в летнее время), но с каждым годом возрастает количество лыжников на Домбае и в Архызе, несмотря на то, что стоимость отдыха зимой в Домбае сравнима с таковым в Швейцарских Альпах. Карачаево-Черкессия расположена вдоль северных склонов Главного Кавказского Хребта к западу от Эльбруса до Краснодарского края. С другой стороны хребта находится Абхазия и Сванетия. Высшей точкой является гора Домбай-Ульген (4046м) (на фото в центре – Главный Домбай-Ульген, левее – Малый Домбай) Помещенные ниже фотографии помогут Вам представить всю красоту природы этого края 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 ИСТОРИЯ И НАСЕЛЕНИЕ Карачаево-Черкессия – многонациональная республика. По переписи 1979 и 2002 годов состав следующий (в тыс чел) Перепись.....1979...2002 Всего..............370....440 Карачаевцы ...109....170 Русские...........166....145 Черкесы............34......50 Абазины...........24......33 Ногайцы...........12......15 В небольшом количестве проживают украинцы, армяне, греки, татары, осетины. Несмотря на иногда возникающее напряжение между карачаевцами и черкесами, республика по сравнению с остальным Кавказом довольно спокойная. Поскольку целью настоящего обзора является карачаевский бычак, остановимся на карачаевском нарoде чуть подробнее. История возникновения карачаевцев как этноса и заселение ими верховьев Кубани очень запутанная, что можно объяснить тем, что на момент первого гарантированного упоминания карачаевцев (начало 18, может быть конец 17 века) их было всего несколько тысяч человек (по разным источникам от 2 до 10 тысяч, наиболее достоверные данные на 1830-1840 годы – около 25 тысяч человек). Первоначально они появились в современной балкарии и расселились там по ущельям (так, можно встретить название безенгийцы, чегемцы). И уже оттуда, после ряда охотничьих походов, ряд семей решила переселиться в верховья Кубани, основав там аул Карт-Джюрт (старое место). Преданья говорят, что к этому месту они присматривались несколько лет, пытаясь там сеять ячмень и на зиму возвращаясь в Балкарию. И решились на переселения только после получения хороших урожаев ячменя. Первопоселенцами были семьи Боташевых, Дудовых,Трамовых и Карабашевых. Интересно, что в то время карачаевцами себя считали чуть меньше половины переселенцев, остальные относили себя к ногайцам, но ни в языке, ни в обычаях разницы не было. Следующим карачаевским аулом после Карт-Джюрта стал аул Хурзук, выше по течению Кубани. В Тебердинском ущелье первые поселения появились в 1860-1870 годах: аул Тебердинский или Ожаевский (ныне Верхняя Теберда) и Кара-кул-кабакъ (Сенты или Нижняя Теберда). Язык и у карачаевцев и у балкарцев тюркский, отличия совсем мизерные (в мягком или твердом произношении согласных звуков) так что понятно, что это близкородственные народы, учитывая общность обычаев. По вероисповеданию карачаевцы – мусульмане-сунниты. В древние времена – в начале нашей эры – через Тебердинскую долину проходил торговый путь к Черному морю – сейчас это Военно-Сухумская дорога, которая постепенно восстанавливается и есть надежда, что в ближайщем будущем из Теберды в Сухуми можно будет попасть за несколько часов (на фотографиях видна часть дороги около Клухорского озера) - Видимо, в 8 -11 веках этот путь пользовался большой популярностью и в долинах Теберды, Кубани и Архыза были выстроены христианские храмы по византийскому образцу (и ныне существуют - Сенты в Нижней Теберде, Шаон под Карачаевском и храмовый комплекс в Нижнем Азхызе, по Теберде есть еще ряд разрушенных фундаментов). Все они датируются 9-11 веками и считаются постройками аланов – народа, населяющего эти земли вплоть до 14 века. Аланы были христианами и храмы, видимо, принадлежали к грузинской епархии. Некоторые авторы считают, что в районе Архыза был центр Алании, или, по крайне мере, крупный город. Карачаевцы в массе своей довольно добродушный и работящий (особенно женщины) народ и им есть чем гордиться – так в начале века в каждом приличном ресторане Санкт-Петербурга и Москвы присутствовали блюда из черного карачаевского барашка с непревзойденным вкусом. В настоящее время этой породы в Карачае не существует – последнее стадо утеряно во время войны. Правда, имеется ресторан во Франции, который владеет стадом этой породы, но делиться они не собираются. Современная карачаевская баранина тоже замечательная, но как мне говорили старики, разница имеется. Любой человек, побывавший в Карачае и попробовавший вкус айрана, уже никогда его не забудет. С Карачаем связан и другой всем нам известный молочный напиток – кефир. В начале века хозяин Московской молочно-гастрономической фирмы Баландов отправил на Кавказ в Карачай своего доверенного сотрудника – двадцатилетнюю красавицу Ирину Сахарову с целью добыть рецепт производства кефира (слухи о котором уже достигли Москвы). Непонятно, о чем думал взрослый мужик, отправляя на Кавказ молодую девицу, но Ирина рьяно взялась за дело. Приехав в Кисловодск и выяснив, кто является производителем кефира, она вместе с несколькими сопровождающими отправилась к крупному поставщику молока и сыра Бекмурзе Байчорову в надежде получить у него заветные кефирные грибки. Байчоров принял гостью с кавказским гостеприимством, но делиться секретами не спешил. И когда Ирина моталась по аулам, на нее напали и увезли к Байчорову. Он извинился перед ней за горский обычай похищать невест и предложил ей руку и сердце. Но российская красавица замуж не хотела. Она хотела кефирный грибок. Страсти начали накаляться, но тут появились жандармы, приведенные сопровождающими Ирину людьми и Байчоров был арестован. Во время суда судья предложил им помириться и Ирина согласилась … в обмен на грибки. Спустя некоторое время в Москве появился кефир, изготовленный Ириной Сахаровой. В Карачае живет много народностей и все они ладят друг с другом (по крайне мере, так было до последнего времени). Всем известна дружба в начале 20 века предводителя Карачаевского народа Ислама Крымшамхалова с осетином, поэтом и просветителем Костой Хетагуровым, русскими художником Ярошенко и промышленником Александром Утяковым. На фото Ислам Крымшамхалов - Ислам Крымшамхалов с семьей: двоюродный брат, сестра Фатима, мачеха Гошаях и жена Софья - А.П.Утяков в карачаевской одежде и Коста Хетагуров с Ниной Утяковой - Основатель Тебердинского аула (ныне Верхняя Теберда) Oжай Байчоров с домочадцами - Несмотря на красивейшие места, жизнь карачаевцев была очень тяжелой. Это сейчас Теберда и Домбай – центры туризма, а 150 лет назад эти красивые места были никому из соседних племен не нужны (может поэтому карачаевцам и удалось там поселиться). В то время главной политической и военной силой в тех местах были кабардинцы. Гоначхир, дорога на Клухорский перевал - Дорога из Теберды в Домбай (недалеко от Гоначхира) - Основными занятиями карачаевцев были – овцеводство (отгонное), разведение крупного рогатого скота (в меньшей степени), возделывание кукурузы и ячменя, охота (в лесах водились медведи, олени, зубры (последнего убили в 1925 году), в горах – туры, косули, улары). C середины 19 века перестали охотится на кабанов, коих было множество. Грибы тоже не собирали. В реках было полно рыбы (форель-пеструшка). Собирали малину и землянику. Несмотря на обилие дичи, охотится могли далеко не все и подавляющая часть населения жила очень бедно. Каменных домов не строили, обычным делом считался деревянный сруб с земляной крышей и узкой дверью, без печки (такие еще можно увидеть в Хурзуке). В любом случае мясо ели только по большим праздникам. Нижеприведенные фотографии показывают быт карачаевцев конца 19-начала 20 века На фотографии карачаевский мальчуган, уже имеющий свой нож - бычак. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 На некоторых фотографиях, приведенных выше, у мужчин с левого бока можно увидеть и предмет нaшего дальнейшего обсуждения – карачаевский нож БЫЧАК (правильнее БЫЧАКЪ – «K» должна быть твердой). Знатные и зажиточные карачаевцы (те, кто имел средства приобрести, а таковых было не более 5-10%), как и большинство горских народов, носили кинжал – КЪАМА, длиной 50-60 см, но это было боевое оружие и поэтому, как правило, к кинжалу полагался маленький нож – КЕЗЛИК (длина 4-7 см, обух - до 2.5 мм) для еды, бритья и мелких работ. Часто ножны для кинжала и ножа были совместные. Собственно карачаевцы не занимались ковкой кинжалов, а покупали привезенные (как правило, из Дагестана). Стоимость къамы (недорогой, без серебряных украшений) достигала стоимости бычка. БЫЧАК же имел практически каждый карачаевец, переступивший 10 летний возраст (то есть с того момента как ему могли доверить пасти скот) – на фотографиях видны ножи и у взрослых мужчин и у мальчишек. Носили его с левой стороны, вытаскивая правой рукой, продерживая ножны левой. В начале 20 века за одного ягненка можно было получить один-два бычака, а в начале 21 века обмен уже равноценный – один ягненок на один бычак (на сегодняшний день 3-4 тысячи рублей). Бычак использовали для забития овец и коров (причем это должен уметь каждый от мала до велика – очень часто корова или овца могла упасть в ущелье или просто подвернуть ногу), разделки мяса (каждый барашек должен разделываться на 24 порции, по суставам – разрубание костей не допускается), изготовления ручек для топоров, вил и кос и других хозяйственных дел как дома, так и в горах. Кроме кухни женщинам бычак не полагался. У них были аналогичные ножи, но тоньше и короче. Как правило, в ножнах вместе с ножoм находилось еще и шило (мииз), длиной до 10 см, для починки одежды, обуви (карачаевцы носили ЧАБЫР – обувь из сыромятной кожи, внутрь которой клались определенные травы) и конской сбруи (если была лошадь). Длина клинка бычака обычно 13-17 см, ширина 20–25 мм, обух 4 мм. Рукоять каждый мог сделать сам под свою руку, обычно 12-14 см. Материал клинка – углеродка (турецкая или остатки чего-угодно – чаще всего рессор). Спуски – несильно вогнутые (как правило, в Тебердинском ущелье обязательно, по Кубанскому мог быть и чистый клин). Вопрос почему на бычаке вогнутые спуски занимал меня довольно долго, но точного ответа я на него так и не получил – «так наши предки делали». Хочу заметить, что если на современных ножах это сделано на точиле, то раньше это все было кованое. Единственное, что могу добавить, что когда я просил стариков показать, как они правят или точат свой бычак, все делали примерно одинаково – как опасную бритву – клали на точильный камень плашмя, чуть может быть приподнимая (на 1–2 мм) обух. Заточка всегда с двух сторон. Про одностороннюю никто из стариков даже не слышал. Острие опущено чуть вниз, иногда и обух имеет угол 10-12 градусов вниз относительно ручки (или центральной линии). Материал рукояти – рог (тура, если владелец побогаче, стандартно - барана), кость, дерево. Монтаж – всадной (конец клинка нагревался и вставлялся в рог или деревяшку), если вставляемый конец имел небольшие размеры (что часто случалось из-за экономии железа), то ставилась заклепка. Основание клинка (как это видно на фото) зажимается пластиной из цветного металла (латуни – багр (багъыр), меди – джез, ну и говорят, что были (??) и из золота – алтын), концы которой заворачиваются назад на рукоять под углом 35–45 градусов, что препятствует растрескиванию рукояти и еще лучше удерживает клинок. Вся эта конструкция называется БОЮН (с карачаевского – ШЕЯ), то есть говорят БАГР-БОЮН, ДЖЕЗ-БОЮН и т.д. Вообще считается, что этот самый боюн - вещь, при наличии которой, любой нож примерно таких размеров, можно рассматривать как разновидность карачаевского БЫЧАКА. Конструкция ножен видна на нижеприведенных фотографиях. Для деревянной вставки использовались, как правило, липа, береза, осина. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 Самым старым бычаком, который мне удалось подержать в руках был бычак Ахмата Джуккаева из аула Верхняя Теберда - Этот бычак был сделан кузнецом Закерьей Эбзеевым по заказу отца Ахмата – Исхака Джуккаева в конце 20-х годов прошлого века в пос Верхняя Теберда. Общая длина -275 мм, длина клинка -165 мм, толщина обуха – 4 мм. Рукоять – кость. Примерно тех же времен бычак из Хурзука (Кубанское ущелье). Владелец – Тауджигит Хапаев. Размеры идентичны, но спуски плоские. Ножны не сохранились. До войны в Теберде работал известный кузнец Каракиши Чотчаев, который кроме ножей и инвентаря изготовлял и снаряжение для альпинистов (крючья, кошки). Но ничего из его работ найти не удалось. В конце 19 – начале 20 века большой известностью также пользовались мастера Джумарен Гочияев из Карт-Джурта и Муталиб Джиттоев из Хурзука. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 Карачаевцы очень трепетно относятся к своему ножу и очень расстраиваются когда теряют, есть даже поговорка «ТАС БОЛГЪАП БЫЧАКЪНЫ САБЫ АЛТЫН» - дословно «ручка утерянного ножа золотая была». При этом считается вполне допустимым попросить нож у родственника или приятеля для выполнения какой-либо работы и «забыть» его отдать. В настоящее время очень неплохие ножи (в том числе и БЫЧАКи) делает в Теберде Борис Кипкеев (он же Hand-hand на guns.ru), в Хурзуке - Тауджигит Хапаев. На фото Тауджигит Хапаев и сделанный им БЫЧАК - А это Борис Кипкеев (Теберда) и его БЫЧАКИ - Если Борис Кипкеев трудится в Теберде, то совсем рядом, в Домбае изготовляет отличные ножи Рамазан Текеев (Ramtek 7 на guns.ru) - На фото :Борис Кипкеев и Рамазан Текеев в Домбае. Ниже представлены ножи Рамазана - Клинок из Х12МФ, небольшая линза, исполнение очень тщательное, чувствуется, что мастер вкладывает в нож душу. Современные ножеделательные тенденции не обошли Карачаево-Черкессию стороной, и не только в смысле использования современных марок сталей. Так, наряду с традиционными ножами (по типу бычак), появились и вполне современные складные ножи. Их делает мастер Алибек Хубиев в Теберде - Приятно отметить, что наряду с высоким качеством исполнения, мастеру удалось сохранить некий «шарм» карачаевского бычака – то есть, когда рассматриваешь его складные ножи, понимаешь, что автор из Карачая и, хотя нож складной, родственные связи с бычаком прослеживаются. Материал клинка – Х12МФ, обкладки – рог тура, довольно нетривиальное решение замкового механизма. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 Поскольку мне в руки попали несколько ножей, решил я ими разделать барашку и приготовить что-либо съедобное. Ножи были следующие: Сверху вниз: Самоделка, клинок ANSSI 125 мм, угдеродка Бычак Бориса Кипкеева, углеродка У8 Бычак производства Кизляр, сталь Z60 Сразу стало понятно, что Кизляр «не тянет», что в общем-то и понятно – и стальку бы получше (я вообще люблю углеродку и избалован разными японцами) и спуски толстоваты, но при всем при этом нож отталкивающего впечатления не производит – и в руке лежит хорошо и работать удобно. Если убрать «хохлому», подправить спуски, сделать ножны цельными, то получится вполне номальный ножик для охоты. ANNSI и бычак Кипкеева при разделке мяса шли, что называется, «ноздря в ноздрю» . Замечательные ножи! Но как только дело дошло до резки овощей (лук, зелерь, помидоры), то финский ANNSI вырвался вперед. Что и понятно – спуски и заточка более «правильная» для овощей. После некоторой переточки бычака, оба ножа финишировали одинаково (может быть ANNSI, честно говоря, чуть впереди). 0 Ответить
Teke Опубликовано: 14 декабря 2011 Автор Опубликовано: 14 декабря 2011 Еще несколько общих фотографий различных БЫЧАКОВ - Я уже заканчивал этот обзор, когда мне на глаза попалась фотографии абхазского ножа АПСУА ХУЗБА - Информацией о нем со мной любезно поделился Виктор Кокарев из Таллинна (aka Stingy на guns.ru), кроме того была статья в ПРОРЕЗЕ (номер 4, 2006 г), в которой были приведены варианты конструкции: Видно, что вариант 1 очень схож с конструкцией БЫЧАКа (про накладной монтаж я лично от карачаевских стариков не слышал, а современные делает Рамазан Текеев). По сведениям Виктора, обычно нож апсуа хузба имел клинок длиной 13-25 см и рукоять 11–12 см. Клинок в разрезе – ПРОСТОЙ КЛИН (выделено мной), толщина обуха не менее 3 мм. Рукоять из рога, часто разноцветная (черная – рог тура, со вставками более светлого рога или кости (олень, бык). Форма рукояти ближе к круглой, но все же несколько приплюснута с боков. Ширина рукояти и клинка одинаковая, примерно 20–25 мм (так же, как и у бычака). Hосится также на левой стороне, извлекается двумя руками. Также как и бычак не имеет ограничителей. В отличие от бычака на торце ручки у апсуа хузба имеется металлическое кольцо, к которому крепится кожаный темляк для помощи при извлечении ножа из ножен. На некоторых карачаевских бычаках на торце ручки имеется углубление под большой палец, что используется при определенном хвате. Еще раз отмечу, что у карачаевцев и балкарцев практически не встречался пластинчатый монтаж (см вариант 2 конструкции абхазского ножа). По крайне мере, старики, с которыми я общался, о таком способе крепления не слышали. Размеры ножа определялись будущим владельцем и могли достигать 50 см при ширине до 45 мм. Имеются свидетельства, что апсуа хузба мог иметь одностороннюю заточку (чего никто никогда не слышал о карачаевском ноже). Конструкция ножен примерно одинакова, но у абхазов она более декоративна: на ножнах используются черный, красный и коричневый цвета и обязательным декоративным элементом ножен является орнамент из козеки, которым прошивают ножны (чередование поперечных, диагональных и перекрещивающихся черточек). Все эти варианты ножей с 2010 года стал выпускать Кизляр. Но зачем-то в дополнение к имеюшимся абхазским апсуа хузба и карачаевскому бычаку в выпускаемой линейке появился и нож «Карачаевский», отличающийся от абхазского только размерами и отсутствием дола. Сравнительные фотографии (сверху вниз): Борис Кипкеев «Бычак», Кизляр «Карачаевский», Кизляр «Бычак», Кизляр «Апсуа хузба» малый, Кизляр «Апсуа хузба» большой - Смысла появления ножа «Карачаевский» я не понимаю, традиционных корней он не имеет, больших отличий от «бычака» тоже. Так что я думаю, стоит ждать появления осетинского, кабардинского и других похожих ножей. Ниже приведу фотографии абхазских ножей производства Кизляр - 2 Ответить
Андрей_СПб Опубликовано: 16 декабря 2011 Опубликовано: 16 декабря 2011 Спасибо, Андрей! Отличная статья! И фотографии изумительные! Завидую тебе белой завистью! Давно я в тех местах не бывал ... 0 Ответить
Чечако Опубликовано: 16 декабря 2011 Опубликовано: 16 декабря 2011 Андрей, еще раз с огромным удовольствием перечитал твою статью. Спасибо! 0 Ответить
Nim Shehit Опубликовано: 17 декабря 2011 Опубликовано: 17 декабря 2011 Класс! Фотки гор - серпом по... 0 Ответить
vsevles Опубликовано: 17 декабря 2011 Опубликовано: 17 декабря 2011 Класс! Фотки гор - серпом по... ...тому самому месту. Андрей, спасибо большое. Как снова там. 0 Ответить
мак Опубликовано: 17 декабря 2011 Опубликовано: 17 декабря 2011 Спасибо, Андрей! Я не понял, классический бычак держится на коротком хвостовике одной заклепкой? Очень непрочная получается конструкция, совсем не силовая. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 18 декабря 2011 Автор Опубликовано: 18 декабря 2011 Спасибо, Андрей! Я не понял, классический бычак держится на коротком хвостовике одной заклепкой? Очень непрочная получается конструкция, совсем не силовая. Фактически так и есть. Хотя кто был побогаче, тем делался длинный хвостовик , заклепка только у короткого. В общем-то это повседневный хоз-быт нож и прочность конечно требуется, но не как у боевых. Я думаю, что все определялось ценой, экономили во всем 0 Ответить
мак Опубликовано: 18 декабря 2011 Опубликовано: 18 декабря 2011 Спасибо, видимо в горах металл экономили. 0 Ответить
Teke Опубликовано: 18 декабря 2011 Автор Опубликовано: 18 декабря 2011 Спасибо, видимо в горах металл экономили. Карачаевцы сами в горах металл не добывали. На ножи использовались старые рессоры и т.д. Все стоит денег, а до революции это был ОЧЕНЬ бедный народ 0 Ответить
Monk Опубликовано: 21 декабря 2011 Опубликовано: 21 декабря 2011 Замечательная статья! Спасибо большое! Много нового и интересного для себя узнал... 0 Ответить
Моро Опубликовано: 21 декабря 2011 Опубликовано: 21 декабря 2011 Спасибо, большое!!!! Читал с огромным удовольствием!!! Фото супер!! Жаль, что пока не удалось там побывать 0 Ответить
Viper Опубликовано: 21 декабря 2011 Опубликовано: 21 декабря 2011 Спасибо огромное автору!!!!Про кынжалы кафкасские все знают-а здесь большая,интересная тема,про интересные этнические ножи+фото оч. хорошие.Респект,однозначно! 0 Ответить
zampotech Опубликовано: 21 декабря 2011 Опубликовано: 21 декабря 2011 Храмы вещь нож не о чем. 0 Ответить
Driver Опубликовано: 26 января 2012 Опубликовано: 26 января 2012 Андрей, благодарю Вас и поражаюсь - как это я пропустил.... Фото изумительные, описания прочел не прерываясь - так было интересно. Доп. спасибо Николаичу - его "наводка". Удачи Вам и еще раз спасибо! П.С. Оказалось - бычак, давно освоенная и любимая форма форма 0 Ответить
Шухер Опубликовано: 6 марта 2012 Опубликовано: 6 марта 2012 Неплохой обзор! :) Мастерам респект как говорится! 0 Ответить
Ren Ren Опубликовано: 6 марта 2012 Опубликовано: 6 марта 2012 Спасибо! Очень вкусный, можно даже сказать поэтический, обзор! Поправьте, если ошибаюсь - прежде в качестве материала рукояти использовался главным образом рог туров и баранов, сейчас всё больше в ход идёт дерево? 0 Ответить
sewer.84 Опубликовано: 10 марта 2012 Опубликовано: 10 марта 2012 Очень интересно и позновательно.Спасибо. 0 Ответить
Vau Опубликовано: 19 апреля 2012 Опубликовано: 19 апреля 2012 Спасибо. Складники очень интересные. А в Кабарде не было складников раньше? Как в Дагестане (Марат на Ганзе писал про харбукинские ножи)? 0 Ответить
babenckooleg Опубликовано: 19 апреля 2012 Опубликовано: 19 апреля 2012 Обзор и немного истории ,гениально! Автору респект 0 Ответить
Azretali Baichorov Опубликовано: 6 ноября 2014 Опубликовано: 6 ноября 2014 Сталь быстрорежущая ударостойкая 8X6HФТ 0 Ответить
Nim Shehit Опубликовано: 6 ноября 2014 Опубликовано: 6 ноября 2014 Хорошие ножики! С "лицом". Добро пожаловать! 0 Ответить
Giacomo Опубликовано: 7 ноября 2014 Опубликовано: 7 ноября 2014 А я был в Учкекене (Три дерева?) много раз, искал нож, обыскался. Видать не там искал. Ножи понравились. 0 Ответить
Azretali Baichorov Опубликовано: 7 ноября 2014 Опубликовано: 7 ноября 2014 Спасибо)))! Ну дословно, три куста))))))). Спасибо, милости просим! 0 Ответить
serg-32 Опубликовано: 7 ноября 2014 Опубликовано: 7 ноября 2014 На форуме питерхантер, есть пользователь с ником "Ночник", он живет в г. Нальчик и делает ножи на заказ, я у него заказывал похожий себе и товарищу, ножи понравились, мясо разделывать удобно. Если модераторы не против прикреплю его тему. Может кто захочет заказать. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=38224 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.