Псих с ножом в Москве

[Va-78]

[hungryforester]

Ва, а можно стенограмму, ну жалко время смотреть - не псих и не с ножом же ж

[Va-78]

Не знаю, может и можно - нужно ее спросить... )

 

Просто ва читает каментики и малость худеет от безызбывной высокоморальности, героизма, и политической подкованности Сострадальцев.

Ему москъ сносят подобные темы, поскольку в них, на основе частного факта, обсуждают все что угодно, кроме единственно существенного - СЕБЯ.

Вона в ганзах тож этот случай в пятой пытались обсосать - ну, ва привычно пихает свое "ношение ножей более 90мм. должно быть запрещено в пределах населенных пунктов", уточняет гад, что дескать исключение - места, где ведение быта требует наличия ножа и тыды.

И при этом, кагбэ подразумевается, что виртуальный визави от вводной сам попляшет мозгами, прикинет так сказать муй к носу чё оно там получится. Ему-ж интересен вопрос, да? Или так - зашел картинки позырить?

Но нет - сразу появляются "Атычётутзабылъблеять?!?!" "Хафлафопъблесть!!!!1111".

Школота. Гребаная великовозрастная школота, не умеющая банально сопоставить простейшие вводные, чтобы определить причины и следствия.

 

А корешки абсолютного большинства траблов, могущих приключится с телом современного россиянина (а хоть бы и украинца - один хер) лежат в тотальной, вопиющей, зияющейблеять полит.безграмотности.

Шо, апять? "Биспалитики!!!" ?

Ой, лолэ... Вот пока "биспалитики" - будут и дале бабулечки трупяшками хладными время от времени появлятся на улицах ЕврапейскеСталица.

[Santyaga78]

Многоуважаемый Ва, не знаю успели ли прочесть мой ответ в удалённой теме, но повторюсь (не в первый раз): по безграмотности (не только политической) согласен полностью, а железо не нуно ограничивать вообще (ну мабуть длинномеры), а вот как отягчающее при применении по полной... до увеличения наказания в 2 раза....

[hungryforester]

Ну замените психа с ножом на психа с молотком.

 

Все, все абсолютно симметрично, и проблемы те же. Хрен с ними с ножами, чем и как и до какой степени уконтрапупливать психа с молотком?

 

Не, ну я понимаю, верхний блок предплечьем, прямую руку хватаем и рылом об колено его, ага - ну пусть меньше вероятность получить по башке молотком, а принципиально же не становится ситуация иной. Без ничего успокаивать вооруженного человека, который на вас не нападает, погоны вам плечи не отягощают, дядя не прокурор и вообще. И дергаться он будет все равно, он же жь псих - что, голову свинтить или о подоконник расшибать пока бабки из очереди милицию не вызовуть за Вами уже?

[Turbo4x4]

Про молоток и нож- ещё не ясно, где последствия страшнее.

ОЧМТ от молотка- человек может овощем остаться.

Да и ещё не могу не упомянуть топор, куда же без него...

 

Возьмите другие "высокоцивилизованные" страны- оружие разное, последствия почти одинаковые.

На каждом углу не поставить жандарма.

Может, имела место преступная халатность работников ПНУ? Не положили на стационар, выпустили на амбулаторное человека, заведомо опасного?

[Santyaga78]

ИМХО, у вопроса 2 основных составляющих:

1. Законодательное обеспечение остановки урода и правоприменительная практика на настоящий момент. Как вытекающая и выползающая из предыдущего - отношение общества к остановившему...

2. Способ остановки - в зависимости от ситуации придумать моно. Камрады выше правильно заметили - те, кто могут остановить не лезут - ибо нах - потом затаскают...

Думаю практически любой из присутствующих здесь может подобные истории вспомнить. У мну было: два барбоса девушку в авто тянули, вписался, сам вызвал, приехали пепсы пожали руку, уродов оформлять насколько понял не стали, но научили... а было и наоборот в сходной ситуевине в клубе - благо шитые погоны оперативно приехали и мну из отдела вынули, а так реальный ... намечался.

[рыч]

проблема комплексная - системная

 

одни выпустили недолеченного

другие постремались потерять работу за нарушение инструкции (это я так предполагаю)

третьих не оказалось в нужное время в нужном месте

а случайные прохожие теоретически могущие че-то как-то сделать постремались (не без оснований) оказаться крайними (опять же мое предположение)

 

ЗЫ кстати, один из пострадавших вроде как сам ушел и объявляться что-то не торопится

[Va-78]

Про ножики это так - "помимо", а основная причина - в тотальном безразличии законодателя к тому, что называется "правилами доброго общежития". Да и как его это может интересовать, когда это не интересует само общество?

Мы имеем неадекватов, предоставленых самим себе - нищие люди не готовы думать о них в принципе.

Я вот с превеликим удивлением гляжу на митинги протество в Украине - практически нет региона, где народ бы не бузил, и тем не менее, никому не приходит в голову простая мысль о том, что хлеб исчезает тогда, когда исчезает свобода. А они бузят за хлеб.

Плохо, плохо и бесперспективно.

 

Касательно противопоставление "нож-оружие"/"молоток оружие" - оно некорректно. Убить - если стоит цель убить - можно чем угодно, включая собственные руки и ноги. проблема не в предметах.

 

П.С. ва скромно настаиват на неприменительности оскорбительного для всякого честного человека обращения "увожаемый".

[Santyaga78]

ва скромно настаиват на неприменительности оскорбительного для всякого честного человека обращения "увожаемый".

Без подколок: а в чем оскорбительность? может и мну нуно, тока не в курсе?...

Многие вещи нам непонятны не оттого, что наши понятия слабы, а оттого, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (с) Салтыков-Щедрин.

[Va-78]

одни выпустили недолеченного

Вот, пан Рыч зрит в самые что ни есть основы. У вас есть соседи алкаголики? И что вы можете с ними сделать? Ничего.

Мы волей законодателя такие все из себя либерастичные и толерастичные что аж стекает, вот только толку с деклараций ноль. Суды по сути недоступны, элементарные нормы самоопределения в законах не прописаны (а как-же, ведь иначе "рулить" не получится)...

Кушаем то, за что боролись.

По правде сказать, мне в последние дни благодаря Болотной площади, впервые за все 20лет от совка, РФ в мозгах приобрела "позитивность". Как гражданину Украины, мне оч. нужна - по настоящему нужна,вот здесь, сейчас - думающая, свободная, самоопределяющаяся, конкурентнонаполненная концепциями Россия.

[hungryforester]

Касательно противопоставление "нож-оружие"/"молоток оружие" - оно некорректно. Убить - если стоит цель убить - можно чем угодно, включая собственные руки и ноги. проблема не в предметах.

Концептуально да, а практически остановить психа, загрызающего мирных пенсионеров зубами, можно ножом, заботливо припасенным во внутреннем усиленном кармане, можно свежеподобранным дрыном, а можно ладошкой по шее, и последствия мнятся различными.

[Va-78]

Без подколок: а в чем оскорбительность? может и мну нуно, тока не в курсе?...

ва совершенно точно знает, насколько он бесталанный и богомерзкий хмырь по жизни, поэтому принимать на себя чье бы то ни было "уважение" - бесчестно. К тому-же, разглядывая то что мы называем "уважением", мы можем видеть что это вполне себе корыстоискательский ритуал по сути.

Да, к некоторым людям я испытываю всякие глубокие и светлые чувства, но предпочитаю в таких случаях говорить о "чувстве авторитета". Причем "авторитет" здесь понимается в прямом значениии, как "первооткрыватель", "создатель".

Т.е. если человек озвучивает какие-либо взгляды. которые мне субъективно предстваляются чем-то ценными, полезными - я естественно меняю поведение. Ненамерено, автоматически снижается говорибельность. и появляется +5 к слушивательности.

[hungryforester]

У вас есть соседи алкаголики? И что вы можете с ними сделать? Ничего.

Палка о двух концах - лучше пусть они тоже ничего не могут

 

имхо :)

[Va-78]

Концептуально да, а практически остановить психа, загрызающего мирных пенсионеров зубами, можно ножом, заботливо припасенным во внутреннем усиленном кармане, можно свежеподобранным дрыном, а можно ладошкой по шее, и последствия мнятся различными.

Не-не-не! Я ни в коем случае не посягаю на еситественное право каждого защищать себя, или окружающих от неспровацированого, непосредственного нападения, но.

Но полагаю, что трабл самозащиты - во-первых вторичен по отношению к устройству общества в принципе, и во-вторых, должен решаться организовано.

Т.е. - большинство ситуаций, где может понадобится навык самооброны очень типичны, и для МВД например, не соствило бы никакого труда создать курсы для желающих приобрести оные. А даже если бы и составило, то кого это .... волнует - это их долбаная работа, их компетенция, их обязанность.

[Santyaga78]

ва совершенно точно знает, насколько он бесталанный и богомерзкий хмырь по жизни, поэтому принимать на себя чье бы то ни было "уважение" - бесчестно.

любые оценки (суждения субъективны) - самоопредление Ва ничуть не мешает мну иметь собственное отношение к вопросу...

 

К тому-же, разглядывая то что мы называем "уважением", мы можем видеть что это вполне себе корыстоискательский ритуал по сути.

вопрос мягко говоря спорный... есть некие традиции сродни ритуалам и устоявшиеся обороты речи, призванные выразить нечто...

Да, к некоторым людям я испытываю всякие глубокие и светлые чувства, но предпочитаю в таких случаях говорить о "чувстве авторитета". Причем "авторитет" здесь понимается в прямом значениии, как "первооткрыватель", "создатель". Т.е. если человек озвучивает какие-либо взгляды. которые мне субъективно предстваляются чем-то ценными, полезными - я естественно меняю поведение. Ненамерено, автоматически снижается говорибельность. и появляется +5 к слушивательности.

+1! :)

[Santyaga78]

Т.е. - большинство ситуаций, где может понадобится навык самооброны очень типичны, и для МВД например, не соствило бы никакого труда создать курсы для желающих приобрести оные. А даже если бы и составило, то кого это .... волнует - это их долбаная работа, их компетенция, их обязанность.

хм... утопия... по факту: толерантные преступные группы, члены которых ЛЕГАЛЬНО приобретают травматы, которые, впоследствии, применяют по согражданам...

[рыч]

практически остановить психа, загрызающего мирных пенсионеров зубами, можно ножом, заботливо припасенным во внутреннем усиленном кармане, можно свежеподобранным дрыном, а можно ладошкой по шее

последствия применения любого девайса в наших условиях слишком непредсказуемы, а голой пяткой на шашку - нужно быть не меньшим психом (или профи - но это уже совсем другой коленкор)

 

как только появится эта самая определенность последствий применения в виде прозрачного алгоритма принятия решения и СИСТЕМА САМА начнет придерживаться его - уже многое может измениться (да хотя бы отношение к участию в конфликте)

[hungryforester]

Тут вы (в смысле, Ва; больно быстро тут ответы сыпются), кмк, чуточку более чем слегка далеки от местных реалий, наше доблестное МВД уже пропагандировало идеи из разряда "не демонстрируйте свою виктимность" среди дам, гуляющих вечером по улицам. Имхо дело МВД - пропаганда, а курсы они есть, "отнеси жопу в зал" называются. Даже при фитнес-клубах есть программы самообороны, очень быстро снимающие у означенных дам психологический запрет на ударяние человека по морде или там еще чему.

 

Наверное, важнее вопрос общественного одобрения результативной самозащиты. Ибо гоблины-срочники и мздоимцы-пепсы - не защита, да и нету их столько.

 

Касательно аптек я не понимаю, с фига у них нет вооруженного хоть дубиналом и шокером охранника, там же медикаменты, соблазн, однако. Ни разу не против того, чтобы их обязали содержать охрану.

[Santyaga78]

http://www.lifenews.ru/news/76894

Старший лейтенант получил ранение из травматического пистолета после того, как вмешался в уличную драку.

 

Возвращаясь со службы, сотрудник УВД подмосковного Раменского Максим Вишняков увидел, как несколько человек избивают прохожего.

 

Выйдя из машины, полицейский попытался разнять драку, но в ответ один из нападавших достал травматический пистолет и выстрелил в полицейского.

 

- Вишняков получил два огнестрельных ранения - в плечо и в лицо, - рассказали медики. - Также у него зафиксировано сотрясение мозга.

 

В пресс-службе ГУ МВД по Московской области сообщили, что удалось задержать двух зачинщиков драки. У 24-летнего уроженца Чечни нашли травматический пистолет, из которого стреляли в полицейского.

 

- Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ч. 2 ст. 318 УК РФ <Применение насилия в отношении представителя власти>, - рассказала пресс-секретать ГСУ СК РФ по Московской области Ирина Гуменная.

 

Иллюстрация - пока оно не попалось, оно "законопослушный гражданин право имеющий". Все знают, что определенные группы более склонны к совершению и... дальше ситуевина только ухудшается... :(

[рыч]

Ни разу не против того, чтобы их обязали содержать охрану.

...за ваш (наш) счет

[Va-78]

пропагандировало идеи из разряда "не демонстрируйте свою виктимность" среди дам

это негодные идеи, т.к. наступают на горло сексуальной свободе каждого.

Даже при фитнес-клубах есть программы самообороны, очень быстро снимающие у означенных дам психологический запрет на ударяние человека по морде или там еще чему

Сегодня, "самооборона" - явление коммерческое, а для практического навыка нужно очень и очень немного. Причем ,что интересно, в данном контексте самооборона и деньги (нац.валюта) имеют одну и ту-же гарантию - "уровень доверия в обществе".

Т.е. грубо говоря, защищаться куда проще, когда знаешь что окружающие тебя не бросят наедине с негодяем желающим ректальных соитий.

[Va-78]

А ношение огнестрела - в любом виде - так-же должно быть строго запрещено. Монополия на насилие таки должна существовать только у системы общественного управления, но для этого нужны избираемые судьи, избираемые начальники РУВД... и тыды.

[sha-man]

 Ва, Парфенов - этапять!

[hungryforester]

Сегодня, "самооборона" - явление коммерческое, а для практического навыка нужно очень и очень немного.

А должно быть как?

 

У нас и дружинников не возродишь, будет та же картина, что в МВД, только больше похоже на фарс.

[Va-78]

Дружинники как институция возможны только при очень развитой системе самоуправления наименьших из возможных/допустимых территорий - иначе, они по-любому будут "испорчивать"(corrumpere) жизнь в обществе.

Курс самозащиты должен включать в себя базовую физ.подготовку, разъяснение мотивации преступника и факторов влияющих на криминогенность среды, изучение и отработку простейших приемов противодействия нападению, и -важно- указание границ необходимой самозащиты.

Так-же, должна быть возможность изучать и самозащиту с оружием, причем оружие для самозащиты, опыть-же должно иметь научно обоснованые рекомендации МВД.

[hungryforester]

Так-же, должна быть возможность изучать и самозащиту с оружием, причем оружие для самозащиты, опыть-же должно иметь научно обоснованые рекомендации МВД.

Эх, утопия, а было бы очень хорошо. Или оно есть? Не знаю.

[рыч]

для практического навыка нужно очень и очень немного.

проблема оценки действий оборонщега постфактум

с одной стороны по Закону не важно чем и как причинен вред (если правомерность соблюдена) - голыми руками/ногами или каким-то "девайсом"

а с другой - подозреваю что "девайс" в большинстве случаев "усугубляет" итоги разбирательств с одновременным ухудшением прогноза для применившего

 

из этого можно сделать два вывода:

- либо в случаях без девайсов (и/или серьезных последствий) просто закрывают глаза (пускают на самотек, не принимают должных действий, etc)

- либо в случаях с "последствиями" выворачивают ситуацию под себя (Сагра)

 

итоги обоих вариантов для субъекта сильно вариативны

[Va-78]

Рыч, говоря о курсах, я имею ввиду доступность именно физического навыка самозащиты, говорю о знаниях - обычный, неподготовленный человек, не знает как возможно защитить себя.

А принципы самозащиты можно проработать - например "правило атакующей конечности" - атакующую конечность противника можно бить. рубить, выворачивать - что угодно. Ибо нех.

Пробует продолжить нападение другой - и ее в расход. Обязательное немедленное оповещение МВД и скорой после произошедшего в таком случае предотвратит плохое развите ситуации. Человек должен четко понимать что и зачем делает, и знать, что никакая тварь не может безнаказано претендовать на его свободу, жизнь, имущество. На частной территории можно даже (с оговорками) разрешить прямое преднамеренное убийство.

[Infernis]

Эх, Va...

Золотые слова...