Великолепная сталь! Или не сталь?!

[Santyaga78]

грохмановской фабрике чуть больше полтинника

то понятно...

не могу вспомнить где, но что-то читал, что форма то ли содрана то ли "по мотивам" каких-то этнических... мабуть побасенка, но для антуражу прокатит... и ваабче сумлеваюсь, что без фоток по описанию кто-то акромя найфоманов опознает...

http://nimravus-cub.livejournal.com/89080.html

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=44&t=326497&start=10

не совсем то, что читал, но почти в тему... вот про "канадских индейцев" в статье точно было...

[viking_il]

Грохманн из судетских немцев :)

[рыч]

...в соотв. теме мелькала фотка старенькой моры очень похожей формы

...ну и немцы...

 

а грохман - просто (у нас) они стали (широко) известны под этим именем

[Santyaga78]

Грохманн из судетских немцев

Nessmuk knife и нож нож траппера, как ближайшие родственники-прародители... судетского немца из Канады...

шо хлаболизация деит...

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.oldjimbo.com/survival/racquette/nessmukbydale.html&ei=hCyLTo27CIHf4QSWzunXAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CF8Q7gEwAg&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B6%2B%25D0%259D%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BC%25D1%2583%25D0%25BA%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DdL8%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Dimvnsfd

коряво, но поянть об чем речь моно...

З.Ы. А Вашингтон точно не был пациентом Пятой? а то уж больно концепция знакомая....

 

[viking_il]

ну дык и "нессмук" тоже нифига не национальный или этнический, просто на полтинник постарше грохмана :) дедушко так ск-ать :D

...но до 1720 и девушкоагенто еще жить и жить :D

[igor79]

Привет всем!

Обращаюсь ко всем форумчанам за помощью. Только к тем, кто действительно разбирает в такой опасной вещи, как "НОЖ". У меня есть несколько вопросов, но с некоторыми ограничениями.

1. Какая сталь (или железо) самая лучшая, для изготовления ножей и ценится во всем мире? (но такая сталь (или железо, или любой другой материал) должен уже использоваться в 1710-1720 годах) Да-да, знаю, что вы не историки, но может все-таки есть нечто такое??? из чего делались ножи? Хорошие ножи.

2. Из чего может быть сделана рукоятка ножа (естественно, самая лучшая) и чем инкрустирована? (драгоценными камнями, костями, ракушками)????

3. нужно 4 разнообразные формы лезвий ножа. Скажем, один с зубчиками и широкий, другой - узкий и тонкий, как скальпель, третий - какой нибудь квадратичный (глупость, конечно, но вам же виднее!)

Мне это правда очень нужно. Один человек сказал, что лучше, чем здесь, мне никто ничего не объяснит.

Я на вас очень надеюсь, и жду ответов!

Мда ну и запросы у вас -)

Ответ на первый вопрос -Дамасская сталь время появления около 800 лет до н э.

Ответ на второй вопрос - Кость мамонта со вставками с брильянтами.

Ответ на третий вопрос- Все возможно, вопрос в другом, у вас бабла то хватит?

[Santyaga78]

ну дык и "нессмук" тоже нифига не национальный или этнический, просто на полтинник постарше грохмана дедушко так ск-ать ...но до 1720 и девушкоагенто еще жить и жить

лениво копать, ибо бессмысленни и ничего акромя личного развития не несет, но наверняка моно найти подобную форму в неолите... уж зело рабочая она и интуитивно располагающая... :)

[viking_il]

та не срача ж ради, еще не хватало "неужели два благородных дона"(почти(с)) и далее по тексту

а насчет подобия форм - так не сомневаюсь что можно у кого-нить откопать подобное, только тут надо помнить что иногда те или иные формы хо приобретало не только или не столько исходя из функционала, сколько от возможностей/особенностей используемого материала и инструмента

[Santyaga78]

только тут надо помнить что иногда те или иные формы хо приобретало не только или не столько исходя из функционала, сколько от возможностей/особенностей используемого материала и инструмента

согласен!

НО! не зря же у средневековых скальпелей встречается сходная форма клинка...

старинный скальпель

http://blogs.mail.ru...A1A2673577.html

в том смысле, что форма действительно достаточно рабочая. давно в бумаге журнал читал с описанием древних хирургических инструментов -таки там основная форма, как на картинке ниже.

http://www.knifeworld.ru/articles_5.html - любопытная ссылочка по ножам индейцев.

[Santyaga78]

изобретаем пАнимаешь, а усё до нас изобретено.......

Originally posted by мак:

Не, ну если я чего решил, то выпью обязательно ... меня эти тлинкиты так задели, что я решил таки разобраться с этими пацанами. Народ действительно интересный, без вопросов, но никаких чудес, слава Господу, не случилось. Вот почитайте статью серьезных исследователей из архива Пеннсильванского музея:

http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/11-3/Metallurgy.pdf . Нативная металлургия - медная, известен источник сырья - Медная река, где добывались кристаллы меди. Медные кинжалы такой формы пошли с конца 18-го века, когда в тех местах началась активная торговля мехом с русскими, можете сами догадаться об источнике дизайна. Железа тлинкиты не знали, с железом сталкивались эскимосы, они покупали его в колониях викингов в Гренландии. Железные кинжалы такой характерной формы появились значительно позже - в 19-м веке и представляли собой сначала переточки шеффилдских боуи, а уж потом местные куйщики наладились сами делать подобные вещи из привозного сырья в нормальных кузницах. Чудес не бывает, я разобрался. На коленках можно сковать только маленький ножик, который характерен для всех северных народов, длинный не разогреть равномерно и сильно без поддува, только технология горна позволяет работать с длинными деталями. Южные примеры не катят - там другой уровень культуры, да и металлургия пошла оттуда - вспомним индийский булат и арабский дамаск, это древние многочисленные металлургические культуры, уж постарше европейской. А тлинкиты - примитивный северный народ, живший в суровых условиях, у них не было ни природных, ни человеческих ресурсов для развития передовой металлургии. Их там в начале 20-го века было около 10000 чел.

http://talks.guns.ru/forummessage/79/602143-3.html

по ссылке еще и картинки есть.

география, как понимаю, как раз....

[viking_il]

НО! не зря же у средневековых скальпелей встречается сходная форма клинка..

если честно - то между инструментами на первой и второй фотках практически не наблюдаю сходства, кроме, разве что, небольшой задраности клинка вверх на второй, но, кроме функционала(весьма имхо сомнительного для скальпеля) есть и более простое объяснение - при выведении спусков ковкой "задранность" появляется сама собой, ,если ее не выпрямлять конечно

да и современные скальпели, при схожем назначении, имеют другую форму

[Santyaga78]

вторую привел скорее не из-за клина, а из-за общего строения: широкое гнутое лезвие, тонкая рукоять, т.е. в комплексе для не силовых работ достаточно тонких работ самое оно... кста: вторая - фото новодела, на действительно древних острие сильнее задрано...

[рыч]

при выведении спусков ковкой "задранность" появляется сама собой, ,если ее не выпрямлять конечно

приводил этот довод в финочной теме как обоснование ромба - типа по-простому выпрямляли загиб проковывая обух (в ромб) - обсмеяли

[viking_il]

приводил этот довод в финочной теме как обоснование ромба - типа по-простому выпрямляли загиб проковывая обух (в ромб) - обсмеяли

не знаю как насчет ромба на обухе, никогда не пробовал, но искривление убирается достаточно просто и без таких ухищрений

[Slonyash]

Все прочитал - ничего не понял. Если нож д.б. исторически достоверным - при чем тут самооборона некоей упомянутой дочери? Если нож для самообороны - при чем тут 1720 год и дамаск/булат (действительно, в 16-м веке наиболее хорошие ножевые материалы, имхо)? И при чем тут понты с рукояткой ? Нож для самообороны должен хорошо сидеть в руке, что для мамонтовой кости, инкрустированной брульянтами, не подходит. Кроме того, девушке в теплое время года нож с фиксированным лезвием спрятать можно только в сумочку, имхо. Так, может быть, речь пойдет о складном ноже, сочетающем в себе эстетичность и функциональность ? Типа Mcusta ? Все имхо. Может, я совсем не в ту сторону сказал...

[igor79]

В книге про ножи вычитал, что современный дамаск превосходит по многим характеристикам дамаск наших предков.

[topas]

Могу спорить, что книга была написана современным мастером дамаска? :)

[Monk]

Барби, что за книга? Автор?..

[hungryforester]

боевой нож для самообороны, наиболее удобный для женской руки. Не нравится Зена, вспомни Спец-агентов каких-нибудь. Вот что-то в этом роде. Четко и

 

 

P.S. Зена нравится.

[igor79]

Женщина и нож, убойное зрелище!.

[sturm58]

А если "финка"? Реально,нож поистине универсальный.И в пир и в мир.Особо ежели дама обладает навыками владения НОЖОМ. И веточек нарубить и животину какую разделать,да и от супостата отбиться.Посмотрите на форуме,весьма познавательно!

[igor79]

Вот книга.

[igor79]

вот и скрин странички

[TI -126]

По дамаску этот Хартинг,ИМХО,сильно ошибается,не надо верить всему,что написано на заборе...Тем более,вы не врубились,что он трендит ПРО СТВОЛЫ на ружьях..,а не про клинки.Это совсем другое,по свойствам..

[igor79]

Про супер свойства дамаска наших предков, это всего лишь красивый миф, легенда, верить в это не разумно, хотя к примеру многие искренне верят в ЛОХНЕСС, и в снежного человека . Вот факты, совсем недавно, ученые провели анализ стали обшивки Титаника, для чистоты эксперимента был поднят со дна океана кусок обшивки, в доках где строили корабль взят кусок металла, того времени. В результате ученые установили, что при низкой температуры становилась очень хрупкой. В результате чего при столкновении с айсбергом сталь не вмялась во внутрь корабля а лопнула. Справедливости ради стоит отметить что ученые того времени об этих свойствах стали не знали. Напомним что гибель корабля произошла в 1912 году. Так что что говорить о дамаской стали 13 века что она лучше современного дамасска просто не разумно.

[Monk]

barby1, термины «разумно» и «не разумно» в данном случае слишком уж громкие. Здесь более уместно говорить «очень спорно». Еще очень много не изучено в этом вопросе… Кстати, многие считали не разумным верить в существование целокантов, однако существуют и даже целых два вида (на данный момент). Это к вопросу о Снежном человеке и прочих «чудищах» - мы еще много чего не знаем о нашей Земле-матушке :о)… И про Титаник – лучше все же давать какую-нибудь информацию о первоисточнике, чтобы не выглядело все как слухи, типа «а вот бабка во дворе сказала…».

[igor79]

Хорошо постараюсь найти, так как читал около года назад, то ли в книге про Титаник, то ли в научном журнале, сейчас честно не помню. Согласен с Вами что многое на Земле не изучено, но про сталь я думаю все понятно, у наших предков скорее всего не было того багажа знаний, и технологий которые доступны нам сейчас.

[hungryforester]

Откуда, интересно, возьмется резкий перепад температуры при медленном перемещении по воде...

[igor79]

Обшивка

В 1994 году кусок корабельной обшивки был передан в лабораторию канадского министерства обороны в Галифаксе. Работники лаборатории решили подвергнуть его так называемому испытанию на ударную вязкость на образцах Шарпи, определяющему хрупкость стали. Суть теста состояла в следующем: опытный образец, закреплённый в специальном зажиме, должен был выдержать удар 30-килограммового маятника. Для сравнения был протестирован аналогичный кусок стали, используемой в современных судах. Перед испытанием оба образца держали в спиртовой ванне температурой 1,7 °C (такой же была температура морской воды в месте гибели лайнера). Современная сталь выдержала проверку с честью: в результате удара металлическая пластина лишь V-образно согнулась, а фрагмент «Титаника» был разбит на две части. Возможно, он стал таким хрупким, пролежав 82 года на дне Атлантики. Канадским исследователям удалось достать образец 80-летней стали с белфастской судоверфи, где в своё время строился «Титаник». Тест на ударную вязкость на образцах Шарпи он перенёс не лучше своего затонувшего собрата.