Jump to content

Сюрвивал


Recommended Posts

Почему у пилы зубья именно в эту сторону?

 

Что бы вытащить нож, если застрял. Такой пилой например плекс, борт самолетный пропиливается.

 

F1 Нож отличный, но как выживальный не знаю. У Шведов он вроде болше не в наборе пилотов в НАТО у них OSEK наверно теперь.

Link to comment
Share on other sites

щупал тот что с кожаной рукояткой.. очень противоречивый уродец.. хотя по назначению не юзал.. кстати а чо у них такой набалдашник гаечный? Ритуальный?

Link to comment
Share on other sites

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

n2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

 

Красавец, поздравляю! Действительно гораздо симпатичнее более поздних. В джунглях такой клин поудобнее для выживания будет, ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

Вот также нож для выживания. Правда в условиях лиственных, хвойных, смешаных лесов и тундры.

 

knife2010.jpg

 

Кстати правильно говорить "сурвайвол". Вы же не "рускнифе" говорите когда читаете rusknife.

Link to comment
Share on other sites

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

Эх, завидую многоцветной завистью. Marbles действительно легенда.

Вот мой пилоты. Американцы. Верхний - WW2, нижний - Вьетнам.

post-451-1277623718,5912_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Не знаю как другие - не попадались, но вариант в коже (коротк.) совершенно не впечетлил. Конечно упав где-то в джунглях лучше быть с ножом чем без него, но в этих параметрах и весе как мне кацца можно было лучше сработать.

А все опять-же почему? Потому что не стандартизированы задачи, их способы выполнения, и -соответственно - конструкция на коня, который тама... в вакууме.

Link to comment
Share on other sites

Потому что не стандартизированы задачи, их способы выполнения, и -соответственно - конструкция на коня, который тама... в вакууме.

Так а существует ли что-то помимо "полевого руководства по выживанию"? Действительно, странно, что такая благодатная тема для освоения бюджета не вылилась в толстую методичку с привязкой к конкретной конструкции ножа :) Или я его просто плохо читал?

 

Задачи-то есть -

 

fig12-1.gif

 

:D

Link to comment
Share on other sites

, что такая благодатная тема для освоения бюджета не вылилась в толстую методичку с привязкой к конкретной конструкции ножа

Да, именно об этом и говорю. Но в принципе объяснимо разницей времени действия - во время войны не до того, а после нет специфической необходимости, которая бы позволяла интересантам идентифицировать и описать проблему.

Link to comment
Share on other sites

Задачи для ножей у полярников и у сподвижников Дядюшки Хо однозначно разные.Но их различия ,на мой непросвещённый взгляд ,слегка притянуты за уши.все должны резать и пилить.и главный аргумент -стоимость ножа на выходе.

Link to comment
Share on other sites

Но их различия ,на мой непросвещённый взгляд ,слегка притянуты за уши.все должны резать и пилить.и главный аргумент -стоимость ножа на выходе.

Так-то оно так, но вспомните попытки неножеманов выполнять какую-то не-продуктовую работу ножом. :) Обычный человек не представляет как это делать, и требует такой-же наработки навыков как и в действиях любым другим инструментом.

А после отработки этих навыков, уже уточнять их под конкретную модель ножа - что-то сильнее в резе, что-то в рубке, где-то есть пила, а где-то спинка для батонинга... В таком духе.

Link to comment
Share on other sites

Это не ножи выживания, это ножи ASEK - Aircrew Survival Egress Knife, т.е. их первая задача - помочь пилоту выбраться из горящего самолета, если ему повезло выжить при падении. В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами. Это очень специализированный инструмент, достаточно подержать в руках систему ASEK вот эту новейшую, чтобы понять, что это не нож. Старый Марблс еще нож, его пользовали еще на винтовых самолетах, а вот эти уже Jet Pilot Survival Knife - для пилотов реактивных самолетов, ну как там сесть, а потом выживать? Они-ж не планируют практически, а падают как топор.

Link to comment
Share on other sites

Это не ножи выживания, это ножи ASEK - Aircrew Survival Egress Knife, т.е. их первая задача - помочь пилоту выбраться из горящего самолета, если ему повезло выжить при падении. В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами. Это очень специализированный инструмент, достаточно подержать в руках систему ASEK вот эту новейшую, чтобы понять, что это не нож. Старый Марблс еще нож, его пользовали еще на винтовых самолетах, а вот эти уже Jet Pilot Survival Knife - для пилотов реактивных самолетов, ну как там сесть, а потом выживать? Они-ж не планируют практически, а падают как топор.

Дык не, а если все повезет успеть за "ручку" дернуть, катапультироваться и без тяжких повреждений приземлиться, где повезет? Тут наверняка подвернется какая-н необходимость порезать что-л, пока спаскоманда не подоспеет или противник в лагерь не потащит.

Link to comment
Share on other sites

"В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами."

Старый Марблс ну уж совсем антик, барахло еше то Они мож в России дефицит а так навалом. Винтовые самолеты еше есть и много.

 

Мак алооо! на дворе 2010. Катапульты уже давно. В них еше мачете и Leatherman J Kf4.

В ASEK Survival и есть выживание для того он и есть. В основном для экипажей вертушек.

 

Вот как здесь например. У мужука слева ASEK

 

ASEK место работы

Link to comment
Share on other sites

Подержать в руках не хватит, надо иногда пользоватся ножом/инструментом что бы понять.

"Новейшему" ASEK ужо лет 5 наверно он в конкурсе вместе с Gerber LMF2, "Eickhorn Aircrew Survival Escape Knife" еше пробовали, по размеру летунам ASEK больше подошел

 

 

Условия регламентируешие создания ножа на конкурсе 5ней давности.

Основные Функции

Любой нож выживания пилота/экипажа самолета имеет две отличных функции.

Первое, обеспечить освобождение/эвакуацию ползователя с борта в случае Ч.С.

Это включает разрезание и или ломку webbing, легкий листовой металл и Plexiglas.

 

Во вторых,

После экстренной эвакуации нож должен обеспечить БАЗОВЫЕ функции ножа/инструмента для выживания в дикой природе - создание: "огня, укрытия, других импровезированных инструментов для добычи пищи.

 

К военным ножам выживания добавляется еще одно требование, в котором нож возможно может быть необходим как оружие последней инстанции.

Link to comment
Share on other sites

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

 

А попа дробнее можно? Чем гайка лучше в деле разбивания? Чесслово не понимаю. Скрылёв где то рядом :)

Link to comment
Share on other sites

Джо, дайте я вам на правах оффа сделаю комплимент по поводу никоаватарки:

:D

 

А чё там? :D У мну на работе ютуб тоже блок :) Лана, дома вечерком гляну.

Link to comment
Share on other sites

Чем гайка лучше? А х... его знает, это Марблза надо спросить, не я-ж выдумал...

По поводу катапульт и пр.: ну там все правильно написано - первая функция - эвакуация, и только вторая - выживание, я разве что-то другое говорил? И про конкурс знаю, про это в нашей с Марьянко книге подробно описано. А катапульта: я про нее тоже знаю, верите? - и про парашют, но есть один нюанс, почитайте, что происходит с летчиком реактивного самолета при выстреливании катапульты. Это настолько травматическая процедура, что не каждый выживает, не то что лазать по лианам и охотиться на бибизян для добычи пищи. Современные катапульты это целое чудо техники, чтобы летчика не поломало при отстреливании.

"Однако, вернемся к ножам. В феврале 2002 года армейский центр по закупкам US Army Robert

Morris Acquisition Center Natick, MA объявил конкурс на выбор поставщика для нового ножа

ASEK. В качестве официальных причин модификации указывалось, что прежний Jet Pilot Knife,

позаимствованный армейской авиацией у флотской, перестал отвечать требованиям военных

по целому ряду показателей: гниющая и разрушающаяся со временем рукоять, частые полом-

ки и утраты оселка, а также даже якобы выявленное военными ухудшение режущих свойств.

Краткое резюме из обязательных функциональных требований к новому ножу: возможность

работы одной рукой, причем как правой, так и левой; исключение ножнами риска нанесения

травмы как от ножа, так и от частей самих ножен; возможность надежного крепления в ножнах,

в том числе рукоятью вниз, и способность удерживаться в ножнах при аварийных перегрузках

до 20g; огнеупорность и низкая плавкость; возможность пробить ножом, удерживаемым любой

рукой, плексигласовый колпак; возможность резать стропы и привязные ремни используемых

в армии США стандартов, в т.ч. за счет дополнительных элементов и приспособлений; наличие

в рукояти отверстия под страховочную стропу; возможность работать в качестве молотка, при-

чем с ножнами в качестве рукояти; возможность использования в качестве рычага; возмож-

ность прорезать на метр авиационную обшивку из алюминиевого сплава без промежуточной

подточки; возможность эффективно пилить древесину; иметь в районе пятки участок серрей-

торной заточки для резки веревок и тканных материалов высокой износостойкости; исключать

возможность поломки при падении под любым углом на твердую поверхность с высоты плеч;

возможность вскрытия фюзеляжа и длительной полевой работы без существенных поврежде-

ний; иметь износостойкую режущую кромку без серрейтора; иметь выраженное острие; иметь

рукоять, позволяющую правильно позиционировать нож вслепую и в авиационных перчатках;

не должен привлекать визуальное внимание и производить шум при извлечении из ножен или

вкладывании в ножны; быть коррозионностойким или иметь коррозионностойкое покрытие;

материал рукояти и ножен не должен деградировать под действием солнца, воды, снега или тем-

ператур в интервале от – 46 градусов С до + 71 градуса С; клинок и прочие части не должны

становиться хрупкими до температуры – 46 градусов С; в массовом производстве стоимость

образца за единицу не должна превышать $60; нож в состоянии поставки должен быть острым,

мог быть заточен летным экипажем, иметь прочное заточное приспособление. Ну и немного

необязательных: иметь шило и/или отвертку; иметь диэлектрическую рукоять; иметь место для

крепления страховочной скобы. В дополнение, к производителю предъявлялись комплексные

требования: количество служащих не менее 500 человек; обзор продукции и способов ее адапта-

ции для военных нужд; обзор производственных мощностей; описание действующей политики

ценообразования и т.д. Короче, всю подноготную фирмы.

Соискателями выступили несколько фирм, в том числе германская A. Eickhorn GmbH & Co.

KG, хотя эксперты, близкие к армейским структурам, вовлеченным в закупки, считали, что

немцам ничего не светит и контракт будет присужден одной из американских фирм-участ-

ниц тендера. Так и случилось. Хотя немцы активно занимались саморекламой и выдвинутый

A. Eickhorn GmbH нож ASEK-II их собственной разработки на основе популярной модели A.C.K.

(Advanced Combat Knife) получил первый приз в номинации «лучший специальный нож» на

третьей выставке IWA в марте 2003 года, но контракт все равно достался американской Ontario

Knife Co.

В апреле 2004 года было официально объявлено, что летные экипажи армии США получили новую «ножевую систему»

- U.S. military Aircrew Survival Egress Knife system (NSN 1095-01-518-6832). Нож имеет общую длину 260

мм, а клинок со скосом обуха толщиной 4,8 мм и длиной 127 мм выполнен из закаленной

до 50-54 НRС углеродистой стали 1095. Коррозионная стойкость

клинка обеспечивается покрытием на основе фосфата цинка. Клинок имеет серрейторный учас-

ток у пятки клинка повышенной износостойности, который еще можно и точить своими сила-

ми, а также пилу на обухе для резки ламинированного стекла, плексигласа, древесины и, только

в особых случаях, листовых цветных металлов. В прилагаемой инструкции особо оговаривается

непригодность пилы к резке железа или стали.

Диэлектрическая рукоять (напряжение до 1000В) из армированного стекловолокном поли-

амида выполнена на пластинчатом хвостовике литьевыми методами. Крестовина имеет два до-

полнительных отверстия – по уверениям производителя, для удобства использования ножа в

качестве наконечника копья (дело Рембо живет и побеждает). Заявленный диапазон рабочих

температур от -40ºF (-40ºC) до +176ºF (+80ºC). Головка рукояти может быть использована в ка-

честве молотка, имеет отверстие под страховую стропу и боек для разбивания стекла и плек-

сигласа. Огнеупорные нейлоновые ножны имеют для прочности и безопасности вкладыш из

Кайдекса (Kydex), пружину-зажим и дополнительные ремни с накладками для крепления к ноге

посредством застежек Fastex. В комплект к ножу входит стропорез из анодированного алюми-

ниевого сплава с отверткой и комплектом запасных ножей, алмазный мусат и страховой шнур.

Общий вес сборки в ножнах – 557 граммов, при этом сам нож весит 275 граммов. Заявлено, что

армии это изделие обходится дешевле $50."

Link to comment
Share on other sites

Кстати, а никому не попадался часом камушек родной из старого выпуска? Интересно как он - расходник "а-ля хозтовары", или Вешш. :)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Чем гайка лучше? А х... его знает, это Марблза надо спросить, не я-ж выдумал...

 

Слышал, что гайка - ключ для технических лючков старых самолетов. За достоверность не ручаюсь.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Стряхну пыль с темы. Перепост своего сообщения с другого ресурса.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

Кое-что про Gerber LMF II Survival.

В силу ряда обстоятельств в мои цепкие лапы попали два данных комплекта, один из которых я решил оставить себе. LMF II в различной комплектации присутствует на рынке уже около 6 лет, но тем не менее я попробую подробно описать существующие варианты.

Основой для данного семейства является комплект, разработанный для нужд авиации сухопутных войск США- LMF II ASEK(кат. нр. 22-01627, NSN 1095-01-552-5218). Сразу следует сделать оговорку, что хотя этот образец стоит на снабжении как авиационный нож выживания, для использования летным составом в данном качестве он не одобрен(в составе комплекта Air Warrior по прежнему входит изделие фирмы Ontario) и охотно используется другими родами войск. Комплект LMF II ASEK состоит из следующих компонентов:

-нож LMF II в обрезиненных пластиковых ножнах с интегрированным точилом для правки режущей кромки; ножны снабжены съемным текстильным(нейлоновым) MOLLE- совместимым адаптором для размещения на снаряжении.

-2х ремня для ношения ножа на голени(основной способ ношения ножей выживания для летного состава авиции сухопутных войск США).

-Резак-стропорез в индивидуальном MOLLE-совместимом чехле.

Цвет комплекта- сероватый зеленый(range green), обеспечивается пониженная заметность в ближнем ИК-диапазоне.

 

8949d47a08cd.jpg

Фото(не мое): LMF II ASEK

 

Иллюстрации из руководства:

 

85640aaa584d.jpg42acfd258acd.jpgf12b5949d208.jpga4204a8eb86d.jpg0e672bf50e36.jpge9bf592008f2.jpgce32ea077441.jpg

 

Нож LMF II на данный момент выпускается с клинком из корозионно-стойкого сплава 420HC(до 2009го использовался сплав Sandvik 12CR27 со сходными характеристиками); покрытие клинка- тефлон черного цвета; рукоятка ножа выполнена из обрезиненного стеклонаполненного нейлона, обеспечивается защита от поражения эл. током при резке(рубке) проводов. Характерная особенность конструкции продиктованная необходимостью обеспечить электроизоляцию- ударное навершие рукоятки не связано с хвостовиком клинка; навершие предназначено для использования ножа для выбивания остекления ЛА и использования в качестве молотка. Возможно применение ножа в качестве наконечника копья- для вязки к древку в гарде и навершии имеются 3 отверстия.

 

 

Резак-стропорез предназначен для травмобезопасного рассечения привязных ремней, строп, одежды и снаряжения; является копией древнего шведского ножа Jack the Ripper, используемого в укладках НАЗ спасательных плотов и довольно популярного у спортсменов-парашютистов. В отличии от шведского аналога имеет встроенный в рукоятку ключ для авиационных фиксаторов Дзюса, который можно также использовать в качестве "минусовой" отвертки или стеклобоя. Также в рукоятке размещен комплект из 2х сменных лезвий.

 

Поставки комплектов LMF II ASEK для продаж на гражданском рынке в 2011 году были прекращены.

 

На основе данного комплекта были созданы варианты Survival и Infantry.

 

LMF II Survival(кат.нр 22-01400). Отличается отсутствием ключа на стропорезе; основной цвет комплекта- коричневый(«койот»); маскировочные свойства в ИК-диапазоне отсутствуют. Часто выдается недобросовестными либо недостаточно компетентными продавцами за LMF II ASEK. Целевая аудитория- гражданские лица и правоохранительные органы.

 

 

LMF II Infantry. Номера моделей- 22-01626, 22-01463, 22-01629. Цвета- сероватый зеленый, коричневый, черный соответственно. В комплекте поставки отсутствует стропорез; первоначально отсутствовал 1 ремень, т.к. предполагалось ношение на поясе либо на разгрузочном жилете. Сейчас эти ножи комплектуются 2мя ремнями. При покупке надо иметь в виду, что еще всречаются старые варианты. Модели 22-01626 и 22-01629 стоят на снабжении в вооруженных силах США и имеет общий с ASEK NSN; по поводу 22-01463 ничего сказать не могу. Зеленая модель естественно с пониженной заметностью в ИК-диапазоне.

 

Вернемся к комплекту Survival.

 

0865e3ad9612.jpg

176ccf6b1348.jpg

68b9223e2412.jpg

 

Нож LMF II из данного набора в течении полугода постоянно «жил» в рюкзаке. В общем-то нормальный нож, хотя эстетам могут не понравиться полусеррейторный клинок и слабенькая в плане удержания РК сталь 420НС(но правится и перетачивается эта сталька легко, что "в поле" может иметь решающее значение); также для коммерческого ножа очень спорным решением с точки зрения многих пользователей может стать стеклобойное навершие рукоятки(спорно и по реальной необходимости для «лесного» ножа, и в юридическом плане). Тефлоновое покрытие клинка вполне ожидаемо склонно к стремительному истиранию на гранях и легко царапается. Клинок формы «дроп пойнт» не слишком способствует нанесению колющих ударов, но если связать нож в копье, результат может быть … интересным. Рез в общем стандартный для клинка с такой геометрией-т.е. не более чем удовлетворительный. Рубка- на уровне прочих тяжелых ножей с клинками длиной 120-150мм. Строжка(например шепок для растопки)- как у всех ножей с серейтором, т.е. не очень комфортно, но наличие серрейтора недостатком считать нельзя. Клинок относительно короткий и толстый, с хвостовиком на всю длину рукоятки- так что сломать его довольно трудно.

af29da999c6a.jpg

 

Главным «узким» местом, на мой взгляд, является очень нежная обрезинка рукоятки- она легко повреждается в районе гарды при батонинге и рубке и имеет свойство истираться при использовании штатных ножен(и естественно самым гнуснейшим образом можно ободрать о свое же прочее снаряжение при носке). Вторый недостаток рукоятки- из-за размеров плохо подходит людям с маленькими ладонями. В плюсе- хорошие амортизирующие свойства, невозможность натереть мозоли, возможность работы без перчаток зимой и возможность при острой необходимости рубануть ножем запитанный кабель на 220 вольт(больше- крайне сомнительно, может пробить изоляцию).

 

2df9816c21d5.jpg

-вид на крепления MOLLE

 

712740abc0ec.jpg

-горловина ножен

 

df9895be6854.jpg

-"не айс". "Просаженный" размерчик крепления MOLLE(на фото-справа)- частый брачек ножен для LMF II. Уж лучше бы использовали MALICE, как на Yari-II...

 

Ножны. Встроенное точило позволяет экстренно подправить посаженную РК, но бесполезно в случае с серрейтором; для полноценной заточки и качественной правки нужно иметь при себе что-нибудь более существенное. Металлические заточные вставки теоретически можно сменить в случае повреждений или износа, но запасные в продажу не поступали.

 

 

57fb8d16aa39.jpg

-разобранная "точилка"

 

Нейлоновый адаптор(его можно в принципе считать съемной текстильной частью ножен) лично мне сильно непонравился. Главная причина для недовольства- крепление MOLLE:

1) оно в нынешнем виде позволяет крепить нож к жилету только через 4 ПАЛа, а с учетом усилия, необходимого для выдергивания ножа из ножен- этого маловато

2) крепление выполнено для размещения ножа рукояткой вверх, в то время как наиболее комфортно и по инструкции производителя- рукояткой вниз.

Усилие, для того, чтобы достать нож из штатных полностью собранных ножен- очень большое, т.к. в ТУ прописано надежное удержание ножа в ножнах при перегрузках до 10G включительно. Для авиационного ножа выживания это требование логично, а для гражданского/армейского- избыточно. Ну да ничего- крутой кипяток позволяет отчасти решить данную проблему.

 

Резак-стропорез был опробован на различных шнурах, обрезках ремней безопасности и т.п.- в общем все предложенное он порезал легко и непринужденно; в конечном итоге данный девайс прописался в ящике стола- длина порядка 18 см не оставляет ему места в повседневном наборе, в комплект к ножу выживания надо что-то более компактное, например Gerber Strap Cutter 22-01943, если нужен именно травмобезопасный стропорез, а вообще более уместным будет нечто вроде наконечника для остроги. Второй нюанс со стропорезом- до сменных лезвий в его рукоятке не добраться без крестовой отвертки; это не критично в общем-то, но в глаза бросается. И третий нюанс- стропорез забивается нитками и прочей дрянью в процессе резки(особенно выпукло это обнаружилось, когда пришлось обрезать бинт)

Вердикт. Своих денег комплект LMF II Survival в общем стоит и несмотря на недостатки находится на одном уровне с конкурентами в ценовой категории «до 150 долларов»- все что от него требуется, и что в него заложено конструкторами он честно выполняет. Не очень удачный(точнее- устаревший) стропорез фактически является бесплатным бонусом, т.к. цены на Survival и Infantry идентичны. Несмотря на облик брутального жабокола-ужоснаха(тм) LMF II в большей степени является рабочим инструментом, а не оружием; но согласно российскому законодательству это адское ХО; во многих странах ЕС с ним также возможны проблемы.

 

Примечание: на базе LMF II разработан нож Prodigy- фактически укороченная и облегченная версия LMF II. Prodigy выпускается с клинками "дроп пойнт" и "танто"; но надо отметить, что "танто" производится в Китае и его качество сильно гуляет(при общем не блестящем уровне).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.