Никто не встал под пулемет.

[Cortess]

Молодёжный лагерь правящей партии.

 

Начинается стрельба - крики, стоны, вопли, кровь.

 

Паника.

 

Ищут защиты у полицейского. Бегут к нему, а полицейский поднимает пистолет\винтовку и открывает огонь. Делает контроль.

Паника усиливается в воду и вплавь в поисках спасения.

 

Убийца готовился очень много времени. Время, место выбрано осознано. Своей смерти он не хотел - поэтому в качестве мишеней жертв выбрал подростков\молодых людей. Ибо от них сопротивления не предвиделось абсолютно.

 

Только и всего.

 

PS

О каком сопротивлении может идти речь если в голову намертво вбито - помощь окажет только полиция

 

Как-то так.

С уважением

[Hoff]

Как бы там не было, но если бы граждане той же Норвегии имели бы право на скрытое ношение КС, то всё бы могло бы быть по-другому. Те, кто из Израиля, могут подтвердить мои слова, не раз вооружённые учителя давали отпор подобным стрелкам.

[Infernis]

Как бы там не было, но если бы граждане той же Норвегии имели бы право на скрытое ношение КС, то всё бы могло бы быть по-другому. Те, кто из Израиля, могут подтвердить мои слова, не раз вооружённые учителя давали отпор подобным стрелкам.

Сергей. Некоторым хоть кол на голове теши - им все равно непонятно, что оружие нужно носить с собой и применять. И им не осознать, что если судить по многочисленным случаям это реально работает - и неважно, будь то девушка или подросток. Они живут в какой-то параллельной реальности.

[Vanderlor]

Как бы там не было, но если бы граждане той же Норвегии имели бы право на скрытое ношение КС, то всё бы могло бы быть по-другому.

В Норвегии разрешён короткоствол с 21 года, но погибшим было от 17 до 19 лет в основном. "Целевая аудитория" была выбрана очень правильно. Даже профессиональный полицейский, который подрабатывал охранником на этом подростковом "пикнике" был без оружия. Потому что это Норвегия и все считают, что самое страшное, что может там произойти - это повышения акциза на пиво.

[listig]

Это очень трудно - идти на смерть.

А уж быстро, под влиянием совершенно внезапно возникшей опасности с организоваться - и предпринять коллективно скоординированные действия. ведущие к выполнению задачи ценой неминуемой гибели значительной части группы - это и у проф военных не всегда получается.

Напомню расстрел безоружных спецназовцев майором мед службы в США - клистирной трубкой. Даже спецы не смогли "трупами завалить" - милитари полис подстрелила .

А тут попрекать молодежь что в атаку смерти не пошли....

Вы абсолютно правы. Идти на смерть просто так-очень страшно. Что бы встать на пулемет, наверно надо иметь за спиной сожженую Родину, убитых родителей и любимую. Тогда не страшно, потому что уже все равно. Потому что жизнь твоя только в том сколько горит запал гранаты.

А том случае, с мужиком с Сайгой, было проще гораздо. Там за 2 дня было видно, что он алкаш(плюс психопат), что не усидит, пойдет своей Сайгой хвастаться по стоянкам.

А у нас, как на зло, ни одного ствола в тот раз, только ножи. Только пара-тройка РОПов на совсем крайний случай. И фальшвееры бакелитовые красного огня. Кому только рожу сжечь, приставивши в скулу.

Вот немного и потренировались. Проговорили между собой, что будет если что. Хотя страшно было, когда все сбылось.

 

 

те вы 2 ДНЯ выжидали(спокойно наблюдая ) и тем самым подвергая опасности своих близких , ближайшее окружение?

для того, чтобы показать какие Вы крутые? что бы потренироваться? дождались?

а если бы он сразу по людям полить начал? .....

и теперь ты корчишь из себя героя .

сказал бы я тебе кто ты есть , да модераторы здесь строгие.

[мак]

А сами сюжеты про пьяных туристов и охотников с оружием это для Уголка правоохранителя. Там как-раз подобные темы обсуждаются.

[Сварожич]

Погибшим "детям" в своём большенстве было от 17 и до 27.Из всех пострадавших "норвежских" детей был всего один норвежец,и тот был ранен в плечо.Лагерь - тренировочный,с идеологической накачкой.Исламистский!Целевой,для противодействия Израильской блокаде сектора Газа.Национальный состав погибших - арабы,палестинцы,турки и тд.....вроде даже отметились и "наши" чеченцы.... Людей конечно же жаль.не по нашему.Хотя есть один вопрос.А чем были заняты инструкторы...и прочие пионэровожатые.??В палаточном лагере проломить башку террористу - как два пальца.Странно всё это.Сытая БЛИН Европа.Ну а думать будем по мере поступления информации(думать каждый о своём.!)

 

В таком случае- они получили то, к чему готовятся сами. Постоянно. И готовят других. Получили то, то что несут другим людям, в т.ч и в нашей стране(почитайте сводки).

[Cortess]

Погибшим "детям" в своём большенстве было от 17 и до 27.Из всех пострадавших "норвежских" детей был всего один норвежец,и тот был ранен в плечо.Лагерь - тренировочный,с идеологической накачкой.Исламистский!Целевой,для противодействия Израильской блокаде сектора Газа.

Простите, но можно пруфлинки относительно направления подготовки (Лагерь - тренировочный,с идеологической накачкой.Исламистский!Целевой,для противодействия Израильской блокаде сектора Газа.).

С уважением

[zubik]

Судя по постам в теме скоро Брейвик станет борцом-освободителем....

[Santyaga78]

Судя по постам в теме скоро Брейвик станет борцом-освободителем....

ИМХО, есть два аспекта в разных плоскостях.

1. Не вполне вменяемый чел сотворивший страшное. Причины? (без инфы моно гадать бесконечно, а судя по тому что и как терли - бесполезно). Обсуждать же написанное, или то что выдают за написанное, больным на всю голову (или здоровыми, но хитрожопыми) - бред не меньший...

2. Объективные процессы происходящие во всем мире. Если их обсужждать всерьез - не то что нескольких участников - Форум забанят...

[GlebCH]

Как "готовых" прибавилось или поубавилось?

Россияне оказались не готовы к «гражданскому оружию»

[Каскад]

Ага, такие дети у нас в стране во всю с автоматами долг Родине отдают, как раз к 19-ти на дембель.

ХЗ как сам себя бы повел. За компом - это одно, когда в тебя стреляют - это другое.

[Santyaga78]

ИМХО, любопытнее всего разобрать саму ситуацию - что было/не было сделано, как себя вести и так далее... Благо инфы по ситуевине хватает.

[рыч]

емнип, евсюков был в форменных штанцах...

[dm_roman]

http://talks.guns.ru/forummessage/125/840516.html

вот пример пользы от наличия оружия

Юра-парень мирный тихий.

просто снял конфликт наличием адекватного оружия.

 

а делать-так пособий сейчас куча.

 

в общем и целом сваливать в лес деревянный подальше и маскироваться.

если можно безопасно покинуть палатку-дом

 

если противник один, с ружьем и ты в доме, то вариантов куча.

отломал пару ножек от стула-вот тебе и оружие

эффективное

брошеный в сторону предмет-отвлечение, выстрел

и меси урода палкой начиная с ударов по стволу\рукам

[Vanderlor]

Ага, такие дети у нас в стране во всю с автоматами долг Родине отдают, как раз к 19-ти на дембель.

Там 13 летние обучение в школе. По сути 19 летние - это школьники. И требовать, чтобы они закрывали своими телами малоизвестных им людей как то не очень разумно. Инстинкт самосохранения - это самый сильный инстинкт трезвого человека. Да и семью защищать не надо было.

Не знаю, насколько изменилась российская армия по отношению к армии СССР, но тогда первые полгода новобранцы были не солдаты. А просто военные организмы, которых постоянно муштруют и вбивают навыки, и главная задача которых не огрести лишнюю хозяйственную работу. Да и потом, большая часть военнослужащих не отстреливала и трех магазинов за два года. Я не говорю про все подразделения, но и туда где была настоящая служба не приходили полностью готовые призывники. Их обучали и натаскивали.

А тут, по сути, пионерлагерь с несколько подросшими пионерами. Но они школьники и менталитет у них школьников, а не прошедших срочную службу ребят.

Ведь для нападения не был избран слет байкеров.

[Driver]

Камрады, не расстраивайте друг друга.

Все, в общем, правы.

Выходить и стрелять безоружных - это неправильно.

Так же, как приезжать в чужую страну и требовать от правительства

разрешения жить по законам шариата.

Мне видится все это, как последнее испытание для человечества.

И не надо быть пророком, чтобы понять - если чел-во

это испытание не пройдет, будет Большая Война

со всеми вытекающими...

[Santyaga78]

просто снял конфликт наличием адекватного оружия

Кто ж спорит, что наличие ствола и умение им пользоваться решает многие проблему, НО! краем уха слышал что на ЛЮБЫХ мероприятиях с участием несовершеннолетних табу. Н-р.: в тот же Диснейленд даже с легальным стволом не войдешь...

А тут, по сути, пионерлагерь с несколько подросшими пионерами. Но они школьники и менталитет у них школьников, а не прошедших срочную службу ребят.

Имеем ситуацию по факту:

1. Стадо великовозрастных "детишек"

2. Отсутствие даже подобия безопасности (мер по обеспечению)

3. Отсутствие у служб системы экстренного реагирования

4. Эффект "толпы" - стадийный психоз вылившийся в панику

5. Не готовность прежде всего психологическая ко внештатной ситуации.

Ничего не упустил?

[Vanderlor]

По поводу неготовности полиции не поспоришь.

По поводу охраны "пионерлагеря"... во многих странах запрещено огнестрельное оружие у охранников массовых мероприятий. Газ, наручники и все. Не знаю проверялись или нет участники, возможно и проверялись. Но Брейвик был в одежде полицейского. А на каком мероприятии охрана будет проверять полицию?! Ну только при визите президентов США или России.

[рыч]

в тот же Диснейленд даже с легальным стволом не войдешь...

совсем недавно обсуждали про то как гнобят американских ножеманов в том-же диснейленде - конфискация без оглядки на размеры и цену

[Cortess]

По поводу неготовности полиции не поспоришь.

Слышал я по радио, что единственного полицейского, дежурившего в день трагедии на острове до сих пор найти не могут...

 

Есть у меня мысль, что именно он и стал первой жертвой

[JTF2]

Там в начале был упомянут случай расстрела своих сослуживцев на американской воееной базе, так вот не скажу за всё НАТО, но на канадских и американских базах запрещено находиться с заряженным оружием, даже если это твоё личное. Исключение - военная полиция, выполняющая роль патрульных/охранников базы. Но сколько их? 3-4 человека на главном КПП и 2-3 патрульные машины. Естественно речь идёт о простых базах без хранения ЯО и на территории Северной Америки.

[Vanderlor]

Там в начале был упомянут случай расстрела своих сослуживцев на американской воееной базе, так вот не скажу за всё НАТО, но на канадских и американских базах запрещено находиться с заряженным оружием, даже если это твоё личное. Исключение - военная полиция, выполняющая роль патрульных/охранников базы. Но сколько их? 3-4 человека на главном КПП и 2-3 патрульные машины. Естественно речь идёт о простых базах без хранения ЯО и на территории Северной Америки.

Ну так топикстартера возмутила ситуация, в которой БЕЗОРУЖНЫЕ подростки не ринулись на человека с оружием в полицейской форме.

[O Vadimich]

те вы 2 ДНЯ выжидали(спокойно наблюдая ) и тем самым подвергая опасности своих близких , ближайшее окружение?

для того, чтобы показать какие Вы крутые? что бы потренироваться? дождались?

а если бы он сразу по людям полить начал? .....

и теперь ты корчишь из себя героя .

сказал бы я тебе кто ты есть , да модераторы здесь строгие.

 

 

Как бы вам объяснить, моя профессия в некотором роде позволяет предвидеть развитие действий человека при систематическом употреблении алкоголя.

Понимаете, берег Волги около Астрахани весьма специфическое место. Туда едут ловить рыбу и жестоко бухать.

Так вот, по человеку было видно, что с катушек он рано или поздно съедет. Но подходить к чужому лагерю до того, пока что-то случилось с претензиями там не принято. Не поймут. И мы бы не поняли.

Но обратить внимание на человека, взять его на заметку, и договорится с другом о каком-то плане действия в спокойной обстановке не вредно в любом случае.

А так мы не крутые. Мы мирные и профессии у нас добрые.

[Hoff]

Выжившие дети.

И ведь что интересно, никто не пытается создать сайт/стену/монумент с фотографиями ВСЕХ там убитых. Нужно ли объяснять, почему?

 

[dm_roman]

Вадимыч, я согласен с тобой.

одного не пойму-кой хер вам мешал палатки на 100 метрв от лыканавта с ружжом перенесть?

[мак]

Про одного убитого норвежца показывали по евроньюс, его отец шишка, а он сам возглавлял одно из территориальных подразделений молодежного крыла. Чистый норвежец, так что убийца не особо разбирал, кого он убивает, просто видимо на острове реально было больше приезжих, чем коренных. Четкую статистику не нашел.

[O Vadimich]

Вадимыч, я согласен с тобой.

одного не пойму-кой хер вам мешал палатки на 100 метрв от лыканавта с ружжом перенесть?

 

Там этих алконавтов с ружжами половина лагерей каждый год. От всех не нашарахаешься. Но все обычно держут себя в руках. Так, максимум, пальнет кто в воздух от полноты чуйств. К этому привыкли.

Да и лагерем мы уж больно основательным встали, с кухней, с туалетом, с погребом и т.д.

Куда двигаться?

[talvisotыч]

Я сегодня по TV слышал что у нас на пляжах в народ тоже постреливать стали.Наверно за место под солнцем

[listig]

Как бы вам объяснить, моя профессия в некотором роде позволяет предвидеть развитие действий человека при систематическом употреблении алкоголя.

Понимаете, берег Волги около Астрахани весьма специфическое место. Туда едут ловить рыбу и жестоко бухать.

Так вот, по человеку было видно, что с катушек он рано или поздно съедет. Но подходить к чужому лагерю до того, пока что-то случилось с претензиями там не принято. Не поймут. И мы бы не поняли.

Но обратить внимание на человека, взять его на заметку, и договорится с другом о каком-то плане действия в спокойной обстановке не вредно в любом случае.

А так мы не крутые. Мы мирные и профессии у нас добрые.

 

извини за резкость в первом посте, но не понятно ,зачем ждать было 2 дня? ведь ты мог бы быть первым, твой помошник вторым (не дай бог) и что дальше?почему не опередить события?

будите смеяться ,но первое что пришло бы в голову европейцу - позвонить в полицию.пьяный с оружием в людном месте....

скажете- Россия не Германия ( к примеру), люди не те,менталитет не тот итп так?

а в итоге алкаш залечит раны ,и снова то же самое? ведь после случившегося никто опять же не заявил в полицию , оружие не изьято?

по причине - как можно стучать на человека , мы не такие как они ....