Ножи из Eskilstuna

[montaz]

Поправил - теперь так:

На ножнах J. A. Hellberg нет штампов с именем этой фирмы, ни на задней ни на лицевой стороне.

Есть исключение - костюмный нож электрика с подвесом на пуговицу (эпитеты к ножу употребил по интуиции.)

J. A. H. - и на просто рабочем ноже в аналогичных ножнах.

И на металлических ножнах костюмных ножей.

[егорий]

Я подумал, что J.A.H.- инициалы Хеллберга :blink: ...

[kulikoff]

Блин, 3-х букв не заметил, спасибо, бум знать...

[montaz]

Я подумал, что J.A.H.- инициалы Хеллберга :blink: ...

Точно инициалы, в книге есть.

 

Будем искать другие исключения и может кто еще покажет....

[montaz]

На ножнах в вензелях надпись ESKILSTUNA

[stm]

Алексей, теперь мы с Вами без тени сомнений можем подвести итог:

На ножнах J. A. Hellberg нет штампов с именем этой фирмы, ни на задней ни на лицевой стороне.

Есть исключение - костюмный нож электрика с подвесом на пуговицу (эпитеты к ножу употребил по интуиции.)

J. A. H. - и на просто рабочем ноже в аналогичных ножнах.

И на металлических ножнах костюмных ножей.

 

На ножнах P Holmberg штамп есть, штамп с полным именем PONTUS часто,

но не всегда, присутствует на задней стороне некоторых моделей ножен. Этот штамп встречается и на лицевой стороне ножен.

На вопрос о принадлежности ножа и ножен в пост #581 дан ответ в последующих постах по #585.

Нож признан немецким по характерным признакам по аналогу с клеймами и имеет идентичные формы, очередность наборных элементов и особый вид тыльника. Тыльник отличен от американских, французских и шведских схожих ножей.

Я это и имел в виду.  У меня просто нет ножен от Хеллберга, информации то же не нашел, поэтому так и подумалось.

Теперь все понятно.

Спасибо, Александр, за столь подробный ответ. 

[Borz87]

всем привет, приехала давнишняя хотелка: средних размеров Холмберг.

клин 120х4мм, рукоять 115мм. расклеп залит оловом(или чем подобным). думаю что по времени на 40 годы, или около того.

[montaz]

Интересный, поздравляю, в удивительно не тронутом состоянии!

 

Расклеп вроде и есть через луку, лука может луженая?

[Borz87]

цветом шайба похожа на железную. меня смутила опаленость с одной стороны(первая фотка), она повторяет форму шайбы. могла появиться либо при заливке(запайке) чем-то оловосодержащим, либо при посадке железной шайбы на горячую. зачем только ее на горячую сажать- непонятно. а с другой стороны на шайбе есть грань(вторая фотка), что противоречит варианту с заливкой. сейчас попробовал магнитом- шайба и впрямь железная. намагнитилась и к ней прилипает стальная пыль

[Borz87]

дошло: хвостовик грели перед расклепкой, потому и опалена деревяшка вокруг шайбы.

[Karenoki]

Может грели хвост при окончательной посадке рукояти. А может дерево окрасилось оксидом от шайбы.

Рукоять такая самая удобная из бочек для меня.

Поздравляю!

[Smoky]

Вдавленные полоски на торце - следы от упора токарного станка? Её что, сначала обтачивали на станке в веретено, а потом придавали овальную форму уже вручную?

А опаление (на фото, кстати, как-то и не видно) может след от прожигания (или дожигания) рукояти хвостовиком? Или прожиганием занимались только частники?

[montaz]

Вдавленные полоски на торце - следы от упора токарного станка? Её что, сначала обтачивали на станке в веретено, а потом придавали овальную форму уже вручную?

А опаление (на фото, кстати, как-то и не видно) может след от прожигания (или дожигания) рукояти хвостовиком? Или прожиганием занимались только частники?

Рукояти "бочкой" давно в сечении овал и изготавливаются на токарныз станках со специальным патроном.

Производство MORA полностью роботизировано, в темах встречались и фото и видео.

В СССР такой патрон запатентован в 1931 году - http://patentdb.su/2-28648-patron-dlya-izgotovleniya-na-tokarnom-stanke-izdelijj-s-ovalnym-secheniem.html

http://gardenweb.ru/obrabotka-drevesiny-na-tokarnykh-stankakh - второй абзац

 

Опаленность, там или нет - разобрались, что в расклепу она имеет косвенное отношение, главное нет подтверждения первичного предположения о заливке. Шайба плоская, а там стоит лука, т. е конусная шайба или конусность усиливается при посадке на хвостовик.

 

P.S. В теме подобных ножей несколько, но у всех кольцо из латуни, а на этом сталь - какие соображения будут о периоде производства?

[Borz87]

полоски- следы от зажимания в копировальном станке, не похоже что отверстие  прожигали, больше похоже что грели хвост при расклепке, на первой фотке видно черноту вокруг шайбы и она повторяет контур шайбы, вживую лучше видно- я сразу обратил внимание именно на этот момент, помятуя про то что на наших артельных заливали оловом, поэтому про олово и подумалось.

[Smoky]

В СССР такой патрон запатентован в 1931 году

Век живи... Хотя для серии, наверное, копировальный станок скорее используют.

Только непонятно - зачем хвостовик греть при расклёпе? Предварительного отжига хвостовика недостаточно и требуется клепать на горячую? Особо твёрдая сталь?

[montaz]

Может луку раскаленную на хвостовик осаживали, жар от луки и удерживающего ее инструмента дерево чуть и опалил....

Массивный и теплоемкий держатель был у дерева доли секунды, а в самой лука тепла в этом масштабе 0,0 и оно сразу на хвостовик ушло, вот и нет прижигания и симметрично выходит. Греть хвостовик горелкой во фронт - все сгорит, а вскользь - симметрии не будет, а овалом или кометой факел лизнет....

[Ozone]

Понтус "канадского типа" с коротким клинком 120 мм.

 

 

 

В сравнении с обычным.

 

 

 

Баланс у него получше будет, чем у обычного. Ближе к гарде, как раз под пальцем,

 

[montaz]

Что интересно, в каталогах это нож "канадского типа" проходит под №57 в трех размерах:

5 1/8" - 130мм;

6" - 150мм;

7" - 175мм;

http://rusknife.com/topic/711-ножи-из-eskilstuna/?p=489138

[мак]

Я бы от семидюймового не отказался.

[Karenoki]

Красавчики.

[Karenoki]

А это тоже из канадских моделей?

Одна сторона гарды обломана, кожанная ручка. Был 120 мм клинок, сейчас меньше.

[Кесарь]

 

 

Я бы от семидюймового не отказался.

замутим? ;)

[montaz]

А это тоже из канадских моделей?

Одна сторона гарды обломана, кожанная ручка. Был 120 мм клинок, сейчас меньше.

Карен, у Pontus Holmberg одновременно за #57 присутствует два исполнения по стали и по материалу рукояти.

В прайсе к каталогу две стали только у #57.

Модель #57/6" и модель #57/7" в 1966 году только карбон.

С другими ножнами "нового типа" есть модель #457/6" нержавейка.

Размерное не соответствие каталожным и фактическим данным присутствует и у "прототипа НКВД" - номинально 125мм(5") по факту не уточенному 123-119мм

 

Почему "канадский" - мы так называем по названию армейского ножа на ВОВ с такими широкими долами.

 

Основоположник этих ножей фирма Marbles, они 1901 году выпустили нож Hunter Ideal.

Нож в каталогах 1900 и 1906 уже в двух вариантах материала рукояти.

 

Фирма Marbles начиналась 1898 году в Сан - Франциско Гладстоун, по факту Русская Америка и снабжение было из России, для промысла морского зверя Русская компания привлекала местных алеутов, чукчей и т. д. Они сами имели связи с нашими народами Севера и купцы везли от северян разный инструмент для промысла.

Моя догадка, что были у них ножи "Якуты" и ножевики Marbles широкий дол с них взяли. Просто сделали двухсторонним и форму клинка более привычную Европейскую и уже американскую, как боуи....

 

В Шеффильде у англичан есть похожие модели и они, как и американцы делают и большие в 8"

[Karenoki]

Рукоять у него очень удобная, хороший верткий нож. И гарда помогает удержанию. На семь дюймов балланс гдето на гарде будет.

У финов тоже есть широкий дол, и щучка как у марблз.

[montaz]

Рукоять у него очень удобная, хороший верткий нож. И гарда помогает удержанию. На семь дюймов балланс гдето на гарде будет.

У финов тоже есть широкий дол, и щучка как у марблз.

У финов у скаутов есть, да!

http://rusknife.com/topic/11066-ножи-скаутов-и-других-общественно-политически/?p=211649

[iig67]

Добрый день!

Какова толщина у ножа "канадского типа"  №57 ?

 С длинной понятно:

5 1/8" - 130мм;

6" - 150мм;

7" - 175мм;

С уважением.

[montaz]

Добрый день!

Какова толщина у ножа "канадского типа"  №57 ?

 С длинной понятно:

5 1/8" - 130мм;

6" - 150мм;

7" - 175мм;

С уважением.

3,6 мм, по факту, в каталогах не указывалось.

[iig67]

3,6 мм, по факту, в каталогах не указывалось.

Спасибо!

[kulikoff]

Обновка приехала. :)

Клин 94, общая длина 194.

На клинке "P. Holmberg Eskilstuna Sweden",  внутри клеймо - " A.-B. P. Holmberg  Eskilstuna Sweden ".

Можно приблизительно возраст определить?

С ув.

 

[мак]

Шикарный экземпляр!