Немецкий кинжал.

[мак]

С первого взгляда хочется сказать - охотник. Со второго - тоже. Но вот с третьего .... я когда-то с такой проблемой столкнулся: попался мне в руки типичный немецкий хирш - олений кортик. И все бы ничего, кроме одного - травление на клинке было нетипичное для охотника: на охотниках у немцев бегают олешки, а за ними бегают собачки и охотники. А на том хирше были т.н. трофеи: пушки складированные, ядра, знамена грудой и т.д., т.е. типичное военное травление на парадниках. С одной разницей - то был не парадник, а хирш. Спасибо, умные люди надоумили-научили, что это хиршфангер Verein - отрядов самообороны, которые существовали в разных немецких городках и играли роль национальной гвардии. Из них формировались отряды добровольцев и пр., во времена 3-го рейха они играли роль местных штурмовиков. Существовали специальные типы ХО для верайна, на них как раз травили всякие, ура-патриотические темы, типа трофеев. Показываю пару снимков того хирша, чтобы было понятно, о чем речь. И вот попался в руки кинжал, а такой кинжал в принципе не слишком типичный образец ХО для немцев, так еще с травлением трофеев. На ножнах нет типичного крючка для лягушки, как-то иначе цеплялся. Все в родне, рог на рукояти и пр. Вот я и кумекаю: верайн что ли? Или чиста военный, может Геринга?

[барм]

Не знаю как на счет всего остального, а крепление вполне понятное.

На "лягуху" его вешали, она между расширением устья держалась и теми двумя лапками по бокам.

По этому у этих лапок узко внизу и расширение к верху, что бы можно было в петлю просунуть.

[мак]

Наверное, а чего было обычное не сделать с кнопкой?

[барм]

Наверное, а чего было обычное не сделать с кнопкой?

 

Дизайнер изгалялся...

 

А может на лягухе место было предусмотрено под табличку какую....

[мак]

Ох уж эти дизигнеры ... а мы тут головы ломай.

[vivat]

Красивый...

[мак]

Знаю.

[guinness77]

Андрей, добрый день!

Я здесь и вообще в теме относительно новичек, поэтому в целом по хиршу сказать ничего не могу. Но хочу поделиться некоторыми соображениями (они не совсем мои) по поводу крепления на подвес. Dзгляните на ножны моего "чуда природы" - они очень похожи, там не шпенек, а два крючка, которыми, наверняка и происходило крепление на подвес. У ваших ножен, очень похоже они просто спилены. Есть мнение, что такой вариант характерен для территорий Австрии... Сам на просторах сети ничего не нашел.

http://forum-antikva...8D%D1%82%D0%BE/

 

http://forum.guns.ru.../1067381-2.html

 

Также очень хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по моим вопросам.

Заранее благодарю.

[мак]

Очень похоже, что на моих были такие же крючки, спасибо. По Вашему хиршу это 20-й век, наверное между войнами, что-то старое, что-то новодельное, наверное восстанавливали из деталей от разных предметов.

[guinness77]

Спасибо большое за мнение!

А что там может быть по характеристикам сталей, хотя бы ориентировочно?

И про корни: есть мнение, что и сам хирш, и ножны - Австрия...

Как вы думаете?

[мак]

Пошаркайте по рк надфилем, определите по качеству стали. Раньше на такие клинки шло в основном железо или в лучшем случае конструкционные стали, если клин делался из качественной стали на нем писали - Eisenhauer, что в переводе значит - Железоруб. Вот хирш из моей коллекции с дамаскированным клинком и надписью в доле - Eisenhauer. В стилях хиршей я не шарю, потому не буду спекулировать, хирши разные были.

[partizan]

Раз тема не коммерческая , то и я поучаствую ............ Хиршфангер - тесак для оленьей охоты - не столько инструмент охотника , сколько статусный . До 18 го года - чисто дворянско - чиновничий , после - всякого уважаемого ( или понтовитого ) богатея , землевладельца или гражданского чиновника . На травлении присутствует щит - явный намек на дворянство , но какойто невнятный , я думаю подражательный . Сам клинок явно Австро-венгерского типа . Ножны тоже , но подобные были и у Баварских чиновников , отголоски такого дизайна заметны на тесаках RAD . Я склоняюсь , что обсуждаемый предмет - принадлежал активному члену Ветеранского объединения . Привез он его с Первой мировой , сменил накладки и травил в 20 -30 е годы, когда стал активистом и потребовалось статусность . Ну конешно могли и потомки украсить "дедов" трофей в целях подкрепления семейных рассказов . ........ Против версии о Шусс Ферайне ( Общество защиты) аналоге нац гвардии , есть много доводов. Сами эти обьединения возникли не на пустом месте . С 16 века в Германии существовали Шисс Ферайны ( Стрелковые союзы) . Нацисты ( как всякие тоталитаристы) запретили все не подконтрольные объединения . Так Скауты и Молодые Католики - стали ГЮ , так распущенные Стрелковые Союзы стали Самооборонщиками . Каждый уважающий себя охотник ( а их в стрелковом обществе - большинство ) имел хирш и новые члены желают иметь "как у всех" потому нового не выдумывали , разрешили носить произвольные . Естественно должны были появиться и с пауками и с рунами , но это не одобрял ось старожилами . Кому нравится когда присваивают твои вещи?Какой либо политической активности за ними не замечено .После 45 го централизацию общественных союзов отменили и сейчас в Германии существуют тысячи Стрелковых союзов . В каждом свои игрушки ( ну как у байкеров) .

[Nim Shehit]

Безвопросный передел.

 

 

[guinness77]

Пошаркайте по рк надфилем, определите по качеству стали. Раньше на такие клинки шло в основном железо или в лучшем случае конструкционные стали, если клин делался из качественной стали на нем писали - Eisenhauer, что в переводе значит - Железоруб. Вот хирш из моей коллекции с дамаскированным клинком и надписью в доле - Eisenhauer. В стилях хиршей я не шарю, потому не буду спекулировать, хирши разные были.

 

Понял, попробую... поделюсь впечатлениями.

 

А кто видел подвес для таких вариантов ножен? и где поискать?

[guinness77]

Безвопросный передел.

 

 

 

soryy....

Что имеется ввиду, т.е. по-поводу каких предметов?