Нож НКВД

[Smoky]

9 часов назад, kiril sobko сказал:

До война и после.

На предыдущей странице ведь уже вроде выяснили (снова), что выпускался нож с 1943 по 47 г. Какая такая "до война"?

[Tola]

10 часов назад, Smoky сказал:

На предыдущей странице ведь уже вроде выяснили (снова), что выпускался нож с 1943 по 47 г. Какая такая "до война"?

Вот эта, всем известная , иллюстрация… нож похож на эту финку, но гарды не видно… (может быть - художники не дорисовал(?))

Я тут даже более не на клинок, а на навершие обращаю внимание - оно характерно для этих ножей.

 

Волков В. П.
Курс самозащиты без оружия "Самбо"
Под редакцией Зобова Н С. и Станкевича А. Л.
Учебное пособие для школ НКВД
Издание школьно-курсового отделения отдела кадров НКВД СССР
Москва 1940

Изменено 9 декабря 2018 пользователем Tola

[Smoky]

По мне так это вообще пуукко, особенно на верхнем фото - очень похоже, что там впереди оковка, и щучка у клинка есть, характерно поднятая на уровень обуха.

А на нижнем вообще черте что - попробуйте так наложить большой палец на навершие НКВДшки - вряд ли получится, мякоть первой фаланги как раз придется на острую грань..

Изменено 9 декабря 2018 пользователем Smoky

[Tola]

Но на пукко не бывает такого навершия ;0)… как и ни на одном другом ноже, кроме "финки нквд" )

И пятка для пукко не характерна

Изменено 10 декабря 2018 пользователем Tola
Добавил про тупье

[мак]

Чего вам этот нож покоя не дает?

[Tola]

9 часов назад, мак сказал:

Чего вам этот нож покоя не дает?

Такой… красивый )) и самобытный, не похожий на зарубежные аналоги ), даже если П.Холмберг и взят за основу - то переработка проведена (до неузнаваемости).

 

Мои наблюдения - что материал проставок на одном из типов этого ножа более соответствует 20-м или 30-м годам. "Янтарные" пластины были очень красивыми и полупрозрачными, когда нож был новым. Такие/похожие материалы были использованы на финских ножах периода 20-х, 30-х годов в ножах люкс(не часто попадается). Наша "финка нквд" с такими проставками тоже красива и похожа на (люкс)…. но вопрос с ножнами…. - почему на (люкс) не смогли пошить чего-то поаккуратнее? 

 

Мог ли такой нож, сложный в производстве , красивый( и вероятно, не дешёвый), быть изначально сделан, как коммерческий нож - для продажи, во времена НЭП ? я предполагаю, что - да, мог бы… и только затем взят на вооружение и для этого модифицирован в более технологичноизготовляемую модель с пластмассовой рукоятью, что и есть - финка ведомства НКВД. 

 

Может быть у кого-то найдуться прямые или косвенные подтверждения этой теории.. )) или наоборот - опровержение.

Аргумент только один - материал, на мой взгляд, не характерен для 40-х… но может быть их, например сделали из старых запасов(???) гы… ))) материал навершия тоже отличается между этими типами… 

[Smoky]

09.12.2018 в 23:28, Tola сказал:

Но на пукко не бывает такого навершия ;0)… как и ни на одном другом ноже, кроме "финки нквд" )

И пятка для пукко не характерна

 

Кака "пятка" - тупье (рикассо) что ли? Посмотрите, например, каухавские ножи тогда... хотя бы.

Изменено 11 декабря 2018 пользователем Smoky

[Tola]

3 часа назад, Smoky сказал:

 

Кака "пятка" - тупье (рикассо) что ли? Посмотрите, например, каухавские ножи тогда... хотя бы.

Интересный нож Вы показали.

Это серийная модель?

На мой взгляд, он похож на военную самоделку. Оковка из трубки и "монетки", ножны необычные.

 

Ножик не само классической каухавовской формы, согласитесь? ;0)

 

Но если его сравнить с Волковский иллюстрацией, то форма клинка совсем не та ..: отсутствует клип.поинт, дол и пятка(тупьё с чойлом)

[Smoky]

Какая разница - серийный, самоделка? Я лишь привел пример похожего грибка. При чем тут клинок?

Вы ж написали, что пятка не характерна для пуукко - вот я и привел в пример Каухаву, где этих пяток полно. И грибки самой разной формы бывают.

И кто сказал, что на этих изображениях должен быть именно серийный нож, тем более, если это вдруг рисунок.

Вообще, на мой взгляд, обсуждать эти фото (или тем более рисунки) бесполезно: здесь показаны явно два разных ножа. У верхнего классическая волна - пуукковская щучка, нет тупья и есть оковка. У нижнего приспущено острие, как у финки НКВД, есть тупье, явно другое навершие, судя по постановке большого пальца. Во всяком случае, лично мне так видится. 

 

Изменено 11 декабря 2018 пользователем Smoky

[Smoky]

10.12.2018 в 10:31, Tola сказал:

и только затем взят на вооружение

Нет никаких данных о принятии этого ножа на вооружение кем-либо. Нет данных даже о закупках его каким-либо ведомством или организацией.

Параллельно с ним выпускался и "канадец" по сопоставимой отпускной цене.

Изменено 11 декабря 2018 пользователем Smoky

[Tola]

18 минут назад, Smoky сказал:

вот я и привел в пример Каухаву, где этих пяток полно.

Возможно, что мы разные вещи имеем в виду...

Если покажете какую-нибудь каухавовскую финку с таким клинком, как на волковской иллюстрации… то я готов буду с Вами согласиться ))

Основной отличительной особенностью будет вот это место - РК ниже линии тупья (не выступ лезвия за оковку, а именно форма клинка).

 

То, что нож должен быть серийным, а не штучной самоделкой - я считаю, что это важно ))) , самоделку можно любой формы найти при желании - это не показатель… 

 

У Волкова - иллюстрация(не фото) , нарисованная художником - но художник на что-то смотрел, когда этот нож рисовал. Если он(художник) видел при этом классический пукко и сам решил изменить форму навершия, и добавить пятку(не в ровень с РК) - то это можно назвать весьма пророческим рисунком )) ведь спустя всего три года это было воплощено в металле именно для этого-же ведомства НКВД, судя по Вашим же документам :0) … тут я могу предположить, что художник не стал рисовать гарду, чтобы обобщить (финский и норвежский тип в одном рисунке)

 

 

 

 

[Tola]

38 минут назад, Smoky сказал:

явно другое навершие, судя по постановке большого пальца.

я думаю, что по постановке пальца на этом рисунке трудно сделать вывод о форме навершия

Изменено 11 декабря 2018 пользователем Tola

[Smoky]

Анатолий, я ну вот не вижу смысла обсуждать этот рисунок.  Даже в официальных наставлениях эти художники такое рисуют!

Запутали Вы совсем этой терминологией: "пятка", "тупье", "рикассо", "чойл", а еще есть, оказывается "дулька". И ни один из этих терминов не обозначает этот выступ лезвия.

Точно такой же выступ лезвия, а точнее, наоборот, углубление рикассо - есть и у "канадца", да, думаю, и другие примеры найдутся.

[Tola]

10 часов назад, Smoky сказал:

Анатолий, я ну вот не вижу смысла обсуждать этот рисунок.  Даже в официальных наставлениях эти художники такое рисуют!

Запутали Вы совсем этой терминологией: "пятка", "тупье", "рикассо", "чойл", а еще есть, оказывается "дулька". И ни один из этих терминов не обозначает этот выступ лезвия.

Точно такой же выступ лезвия, а точнее, наоборот, углубление рикассо - есть и у "канадца", да, думаю, и другие примеры найдутся.

Ну .. художники...они такие ), тут не поспоришь. В угаре и пукко с канадцем совместить могут ). Тем более, что на других картинках ножи неузнаваемы....

Этот аргумент пока отбросим.

 

А для чего нквдшниккм такой гламур с "янтарными" проставки из старой пластмассы?

Изменено 12 декабря 2018 пользователем Tola

[мак]

Вы не устали? 

[heligun]

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

[Bonart]

красненькая очень красивая.

[heligun]

"Гвардейская", так её назвал ))

[kulikoff]

11 часов назад, Bonart сказал:

красненькая очень красивая.

Прям Очень!

С ув.

[Tola]

Wed Dec 19 2018 в 23:19, heligun сказал:

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

Да, "рыжик" отличный )) и как раз на День Чекиста )

"…а усы, ведь, и подделать можно…" © - п.Печкин.

 

Изменено 8 января 2019 пользователем Tola

[heligun]

Изящные финочки у тебя получаются, глаз радуется ))

[Tola]

32 минуты назад, heligun сказал:

Изящные финочки у тебя получаются, глаз радуется ))

Ну, а чего ж.. надо стараться улучшить качество этих работ/реплик..

У тебя тоже, каждый раз более интересные ножи выходят )

 

[Uwin]

Анатолий, отличная реплика!

[exo]

19.12.2018 в 23:19, heligun сказал:

Чуть освежу тему интересными финками, конечно новодел, но с топовыми материалами на рукояти (титан, карбон) и премиальными сталями: М390, CTS-XHP, 204P...

Шикарные работы! Видел тему на Ганзе, облизываюсь  

У Анатолия, тоже классная финка, но его работы для фотосессий, не доступны.

[Tola]

4 часа назад, Uwin сказал:

Анатолий, отличная реплика!

Спасибо!

 

4 часа назад, exo сказал:

Шикарные работы! Видел тему на Ганзе, облизываюсь  

У Анатолия, тоже классная финка, но его работы для фотосессий, не доступны.

Ну почему (недоступны)...просто времени на это нету сейчас..., летом постараюсь догнать Олега количеством и тоже что.то предложить ,

а эта реплика пока уйдёт в коллекцию оригиналов.

 

Изменено 9 января 2019 пользователем Tola

[exo]

39 минут назад, Tola сказал:

Спасибо!

 

Ну почему (недоступны)...просто времени на это нету сейчас..., летом постараюсь догнать Олега количеством и тоже что.то предложить ,

а эта реплика пока уйдёт в коллекцию оригиналов.

 

Если до лета, не обзаведусь ножом данного типа, то обязательно обращусь к Вам, Анатолий. При условии, что такой вариант, будет возможен. А коллекция на фото,очень гармонична!

[Соболев Михаил]

Доброго дня всем. Подскажите по ножнам, возможенли вариант оригинала（у Мака а книге один а один）.  Заранее спасибо.

[MES]

Аналогичные ножны делали вроде в Германии , так что возможно, что это и не они, хотя и похожи.

[TI -126]

Это ножны от "финок" произведённых в ГДР...

[мак]