Классификация Финок, Ножей Финского Типа И Скандинавов

[tiim]

Тока этот Финн Бир почемуто выпускают с тоненьким клинком ~2 с гаком мм., из-за этого жудким китайским духом отдаёт.

Ещё у Туоминен Пекка делает тока с ромбическим клинком и разными по составу рукоятками.

[89b5am]

Объем по переводу большой, нo cам перевод - слабый, не говоря уже о трактовке терминов.

Первый пост вообще лучше отредактировать. Пока же это вольное изложение текста, искажающее его правильное понимание.

Здесь нужна четкость, а не как на Ганзе, где некотoрые термины обобщены в кучу без разделения ("тактикал найф, комбат найф" - как общие ножи, хотя это ножи разных целей, и т.д.) и понимаемые к тому же в Америке совсем иначе, чем на Ганзе).

 

В первом посту надо исправить Vyöri на Vöyri, иначе путаница с оригиналом текста.

 

Предлагаю такие замечания.

- не стоит переводить области изготовления ножей или это надо делать повсеместно, но в этом случае получается белиберда, типа:

- “rаutalammin puukko” – железопрудные ножи, что ли?

- Pohjanmaa (Похьянмаа) в плане перевода никакого смыслового содержания в себе не несет.

Это может быть и "основа", "дно", "суть дела" и "сердцевина чего-либо", но тем не менее не территория прародины финнов.

- "Kansanomaiset käyttöpuukot" - традиционный поделочный нож.

- "Tehdaspuukot" - ножы промышленного производства.

- "Sotilais ja suojeluskuntapuukot" – армейские ножи и ножи добровольных отрядов самообороны, которые можно ли называть национальной гвардией!?

[89b5am]

Вот правильный перевод некоторых разделов приведенных из книги Куорти.

 

Vöyrin puukko

Ножи по типу напоминающие пуукко, с прямыми рукоятями. Концы рукоятей имеют обрамление из медных колец. Иногда рукоять выполнялась полностью из металла (латуни). Ножны были в основном прямых форм, красиво обрамлены оковками из меди (зачастую по бокам). Наряду с прямолинейностью форм эти ножны иногда называют “пузатыми”, так как их конфигурация наполовину имеет вздутую округлость переходящую в форму большого скругленного крючока. Тип ножей "Vöyri" можно считать по настоящему древними, хотя с другой стороны в их основе лежит начало чужеродного происхождения. Прародители этих ножей неизвестны.

 

Ножи различных сообществ

Эта разновидность ножей вошла в моду 1920-годы, после получения Финляндией независимости. Зачастую нож на поясе владельца обозначал его политическую принадлежность, либо отношение к определенной организации, которая заказывала свой тип ножа. Ножи имели маркировку, типа: AKS, IKL, SKY и LOTTA-Svärd. В настоящее время данные ножи являются желанным предметом коллекционироования.

 

Складные ножи или складни

У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож. Он не был типичным пуукко, но наряду с ним являлся незаменимым и используемым клинковым орудием. Кроме того, подобные складные ножи изготавлялись для профессионального применения в различных областях.

[Va-78]

вот это дело, а флуд выше потереть нафиг.

[Va-78]

Складные ножи или складни

У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож

 

Например (taittopuukko) :

[89b5am]

Сама статья Куорти называется "Финн и финка", и не подразумевает под собой никакой классификации

 

Далее по тексту книги.

 

"Среди обширного количества найденных клинков от доисторического периода до железного века реально проскальзывают многочисленные разновидности пуукко. Часть из них, вероятно относится к предметам обихода завезенными меровингами или викингами, но кое-что должно было бы быть изготовлено и на территории Финляндии. На это указывают и украшения обнаруженные в местах соотвествующих захоронений одного и того же периода.

В исторический период существования Финляндии представленные разновидности пууко можно разделить следующим образом:

[89b5am]

1. Kansanomaiset käyttöpuukot 1. Традиционный поделочный нож

2. Etelä-pohjanmaan puukot: 2. Этеля-похьянмаан пуукко:

- Vöyrin puuкко - Вёюри пуукко

- Härmän puuкко - Хярмя пуукко

- Kalajokilaakson puuкко - Калайокилааксон пуукко

- Kauhavalaiset - Ножи Каухава

3. Ruukintehtaiden puukot: 3. Ножи литейных производств:

(почему чугунолитейных производств?)

- Fiskarsilaiset - Фискарс пуукко

- Sorsakoskilaiset - Сорсакоски пуукко

4. Rautalammin puukko 4. Рауталампи пуукко

5. Toijalan puukko 5. Тойола пуукко

6. Pekanpää-puukko 6. Пеканпяя пуукко

7. Kainuun puukko eli Tommi Saаmelaispuukot 7. Кайнуу пуукко или ножи Томми Саамелайнен

8. Saamelaispuukot 8. Саамские пуукко

9. Sotilas- ja suojeluskuntapuukot 9. Армейские ножи и ножи добровольных отрядов самооброны

(можно ли их называть национальной гвардией!?)

10. Sota-aikaiset puhdetyöpuukot 10. Подручные ножи военного времени

(откуда окопные то?)

11. Järjestöpuukot 11. Пуукко различных сообществ

12. Miniatyyripuukot 12. Миниатюрные ножи

13. Linkkuveitset 13. Складные ножи

14. Tehdaspuukot 14. Ножи промышленного пр-ва

15. Yksityisten puukkoseppien, ja 15. Новые разновидности ножей пуукко ножевиков-любителей и независимых

harrastajarakentajien uudet puukkotyypit кузнецов

[89b5am]

Сначала заинтересовался статьей, но по мере ее просмотра получил двоякое ощущение.

 

Насколько канонична приведенная автором Тайсто Куортти классификация?

Отсутствие за редким исключением ссылок на первоисточники или используемые материалы, наводит на мысль о доморощенности критериев оценки.

А без указания ссылок, некоторые обороты и термины вообще вызывают сомнение.

 

Похоже мнение автора сайта представляет собой личностную интерпретацию найденного и переваренного им же самим материала. Ввиду же скудности национальной истории на мой взгляд, он пытается систематизировать часть "национальной культуры" финнов, чтобы получился образ целостного исторического этноса. Такое сложилось мнение. ИМХО конечно!

 

И как можно называть складные ножи, бабочки и швейцарские приведенные на сайте «подкалиберниками» традиционных пуукко!?

 

Более подробная расшифровка представленной им же самим классификации на дальнейших страницах дает иное представление о разновидностях пуукко, чем та которую Sissi перечислил вначале.

И кстати, "Vöyrin" пуукко сам автор относит в началу 18-века, указывая на корни его германского и шведского происхождения.

 

Конечно же, топикстартеру писать про “подгадили шведы” некорректно, тем более упоминая чугунолитейные производства основанные теми же шведами, да и вообще где бы были финны ныне,

если бы не шведы.

[89b5am]

Складные ножи или складни

У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож

 

Например (taittopuukko) :

Ну, да. "Тайто-пуукко" - простой нож домашнего обихода  (дословно - "умелый", "искусный", а попросту поделочный). Напридумают же финики названий.

 

Кстати, почему эта "разновидность" ножа отсутствует  в "классификации" г-на Куортти?

[ananjeff]

Хотелось бы спросить,Если мой вопрос не уместен в этой теме-извините.

В брошюре В.Попенко "Холодное оружие Севера" встречается название huurre puukko.

Это опечатка(книга ими изобилует),или что-то ещё?

[Va-78]

Насколько канонична приведенная автором Тайсто Куортти классификация? О

Так других-то нету...

Можем посидеть, репки почесать и попробовать дать свою. Монстры думаю пособят.

[Va-78]

В брошюре В.Попенко "Холодное оружие Севера" встречается название huurre puukko.

не читайте попенко. Это приводит к сильнейшим негативным изменениям в карме.

[ananjeff]

Va,Вы знаете в этой дурацкой брошюрке та же классификация,что на первой странице,хотя

иллюстрации тёмные и финские слова перепутаны.

Благодаря ей я только в 2003 году окончательно убедился,что финка-это не кинжал Но совету последую.

Так всё ж Huurre vai Kuuri?Я ищу для образца финку с толстой рукояткой,а там такая как раз и приведена.

[denis_116]

всем здравствуйте,я тут новенький,чайник)пробежал тему,,финки и скандинавы,,и не понял-по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам,,,раньше думал,что на финке не должно быть упора(гарды),на фото есть с гардой,потом увидел на 1 из фото нож с рукояткой бочкой(типа советского для хлеба),оказывается -это тоже финка

если был где такой вопролс,то дайте ссылку пожалуйста,нужно для самого себя для определения,,эо нож финскоготипа или нет,,

[denis_116]

и еще вдогонку-на рукояти обязательно должна быть металлическая пятка или нет

[нахал]

 

 

-по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам,

Нет жестких критериев, если только происхождение не считать. Общее - скандинавская геометрия, т.е. спуски образуют режущую кромку полным углом близким к 22,5 градуса, что оптимально для эффективной работы по дереву. Вероятно оттуда же и "пуукко" - нож для дерева. Финка - более широкое понятие, наше понятие, о котором в самой Финляндии мало кто подозревает. Но исходным для "финки" был именно "пуукко". 

[Vitalich]

по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам

 

Основные критерии: узкий клинок с небольшой "щучкой", на рукояти - оковка или металлическая окантовка. Для старых классических финок была характерна заточка без подводов и ромбовидное сечение клинка. А вообще Олег правильно отметил, что жестких критериев нет. Чтобы понять, что такое финка, Вам нужно почитать не только о "финках и скандинавах", но и о боуи, пчаках, кукри, якутских ножах и т.д. Все познается в сравнении.

[нахал]

Сейчас подумал и добавил бы обьемную теплую рукоять как отличие от "южных" скандинавов, датчан и шведов. Но у северных все практически так же. Это если о чисто крестьянском пуукко говорить. "Финка" же в нашем русском понимании зарождалась в Остерботнии, Каухава, Сорсакоски как статусный предмет, уже не только инструмент крестьянина.

[Viper]

Я ещё добавлю - у "чисто крестьянских" пуукко - небольшая длина клинка.

[Andrzej]

Подскажите плииз, как называются финские ножи для метания? А то я забылнемогувспомнить... они цельнометаллические...

[Hrafn]

 

 

как называются финские ножи для метания

А у них есть национальные метательные ножи?Если по фински просто перевод то heittoveitset.

[lldar1974]

А у них есть национальные метательные ножи?Если по фински просто перевод то heittoveitset.

Есть. Обычные и есть метательные. И даже конкурсы есть.

[montaz]

Erikoisena huomiona voidaan pitää myös sitä, että vuosittain pidettävät puukonheiton SM- kisat käydään vakiopuukon osalta partiopuukoilla Kauhavan Puukkofestivaaleilla joka vuosi, aina viikko ennen Juhannusta.
Puukonheiton SM kisat käydään Kauhavan Puukkofestivaaleilla joka vuosi vakiopuukko sarjan osalta

 

Особое замечание является также тот факт, что нож проводится ежегодно бросают чемпионат SM происходит в отношении стандартного ножа partiopuukoilla Kauhava ножа фестиваль каждый год, всегда за неделю до Иванова дня.
Нож бросать чемпионат SM пройдет в Kauhava нож фестиваль каждый год в отношении ряда стандартных ножа

 

Мне Гугл перевел, что метают стандартные ножи partiopuukko

 

http://www.taistokuortti.com/artikkeli4.htm

[Andrzej]

Для метания у них цельнометаллические финки со своим названием.

[montaz]

Для метания у них цельнометаллические финки со своим названием.

5865930.jpg5865932.jpg

И какое это название?

[Andrzej]

Да вот как-то попадалось в сети, но сейчас найти его не могу. (((

[montaz]

наверное - heittopuukko

 

для моря - MERIMIESPUUKKO

[Sary Azman]

Нашел вот такие картинки.

 

Че за ножи - непонятно.

 

Судя по дате, "чухонский мужик" из Выборгской губернии, скорее всего с Карельского перешейка.

Georgi_opisanie20vsex20obitayushix_120kniga.pdf

[Sary Azman]

Еще нашел такой каталог

Fallkniven.pdf

[Sary Azman]

Финский нож на гранях времен. Марьянко А. 2007 г.

 

Описание: С иллюстрациями. В книге излагается история развития ножей северо-европейского типа на территории скандинавских стран и северо-западной части России ХIХ-ХХ веков. Рассмотрена эволюция ножей скандинавского типа, приведена их классификация и особенности изготовления, представлены основные исторические производствен-ные центры и фамилии наиболее известных мастеров. Проанализированы особенности скандинавского и, в частности, финского влияния на развитие российской ножевой традиции, дано описание общего изменения восприятия ножа финского типа (так называемой "финки") российским обществом и правоохранительными органами на протяжении XX века.

 

Финский нож на гранях времен.pdf

https://yadi.sk/i/1ya3C3wi36os9z

 

Оказывается такая книга в печатном виде есть пока в Сплаве

 

http://www.splav.ru/mobile/goodsdetail.aspx?gid=20141119145239918028