Строение ножей из Каухава

[вейко]

просто потряссающе!

[Uwin]

Алексей, прекрасные иллюстрации процесса изготовления, спасибо! К сожалению, важные детали, как обычно, остаются за кадром ;) Непонятно, как из плоской пластины получается оковка. При пайке она имеет сквозное отверстие, а на следующем фото - уже колпачок. Передняя часть, получается, делается отдельно, как больстер? Хотелось бы посмотреть, как она в итоге выглядит. Изготовление оковок для ножен также не показано.

[нахал]

Воблин! Давно уже пора было тот диск отскриншотить, спасибо! ;)

Алексей, а там если чуть к началу отмотать показано как именно спуски на водяном круге выводили. Рейка - прижим с выборкой, в которую заготовка закладывалась и прижималась к кругу. Вот бы ее пошагово показать, просто и гениально. Сколько раз упоминал эту приспособу, а выдрать - никак не получалось.

[мак]

Ага, я видел пару фильмов про сборку на выставке пуукко в Хельсинки, впечатляет, все же навык - великая сила.

[Bzzzz]

Класс! А фильм этот можно где-нить скачать?

[Sissi]

По оковке. Там почти готовая форма, с округлениями на конце(просто плохо видно). После пласкочей, оковка одевается на деревянную палку и вставляется в железную форму для придания окончательной, правильной формы перед пайкой. Железная форма, конусом, туда и забивают оковку. Ничего сложного, не так фотки вставил(подправил).

 

Эта приспособа есть почти во всех книжках по финским ножам. Прилеплю после работы фотку.

[Кесарь]

Спасибо Алексей!Тоже поинтересуюсь,а что за фильм такой?

[нахал]

Фильмом на выставках торгуют, там же и достается.

[Sissi]

Если-бы фильм был где, то сразу купил-бы.

[Sissi]

 

 

 

[нахал]

Алексей, спасибо огромное! А то на пальцах не раз обьяснить пробовал, но лучше один раз увидеть ;)

[308Win]

Спасибо. Увидел много интересных моментов. Если клин обтачивался на камне, пусть даже с огромным радиусом то спуски чуть вогнутые получаются.

[Sissi]

Это он в черновую, на скорую руку обдирает, после ковки и термички. Потом шаманит на офигенно большом гриндере, похоже, что паровом;), потом бабушки, короче 3-4 раза клинок точит и полирует.

[Borz87]

спасибо Алексей

 

а спуски действительно бывают чуть вогнутые, оочень слабо, почти прямые

[Va-78]

Других и быть не может - технология про-ва не позволит. Уже давно сказывал, что теоретически есть ножи "конца дня", где вогнутость большая, т.к. износ камня на фабриках составлял до 6 дюймов за день. Найти с точной идентификацией правда нереально - ножи не имеют как сегодняшние товары времени изготовления по секундам.

[Иваныч]

Спасибо, Алексей! Жаль, что фотка мелковата :)

 

На фото видно, что оковка-колпачок ни на что не одевается. Получается, внутри пустота? Или чем-то заполняли?

 

 

 

[Uwin]

Интересное фото, спасибо!

[Кончар]

Для всечки в бересте нужно желобок резать или металл в неё и так входит? И что за металл - серебро?

[Uwin]

На всечке в основном жёлтый металл. На счёт желобков не знаю, думаю, что надо делать.

[napalm]

Под такую оковку, длинную и узкую, трудно обточить "пробку". И отверстие под клинок должно быть буквально впритык, иначе дерево на кончике начинает обламываться. Тонкая подгонка. Так что не парились и заливали смолой с наполнителем....

[Апостол]

Дак вроде же вот это видио https://www.youtube.com/watch?v=wfxDwsSaDLQ  Я правда его уже выкладывал в теме Ножи из Kauhava

[Uwin]

 

 

Под такую оковку, длинную и узкую, трудно обточить "пробку". И отверстие под клинок должно быть буквально впритык, иначе дерево на кончике начинает обламываться. Тонкая подгонка. Так что не парились и заливали смолой с наполнителем....

 

Павел, по-разному делали. Вот фото из соседней темы про ремонт ножа от L&K:

Тут всё по-честному. На фото с лопнувшей оковкой другая история, там рукоять составная, пробку под оковку по определению не из чего делать.

[Nutty]

Я оковку забивал холодной сваркой (оковочка для Лаури стандартная). Показал - закидали тапками....

[Uwin]

 

 

Я оковку забивал холодной сваркой (оковочка для Лаури стандартная). Показал - закидали тапками....

 

Зря закидали. Если клин посажен на эпоксу, то получится монолит, по прочности не меньше тонкостенной деревяшки под оковкой. 

[Nutty]

После оковки проставки из латуни и фибры, а как их совместить с нормальным зубом я не придумал. Вот.

[Юра Крск]

Офигеть, много нового для себя открыл!!!!!

[Vik1966]

Так какой толщины оковка на ножнах?

[Smoky]

Тема давно заглохла, может обсуждение переместилось, или интерес поугас?

Можно я кое-что проясню, как я это понял?

По оковке. В фильме ясно видно, что вырезается она из латуни (нейзильбера) примерно 1 мм толщиной с готовыми "ушками", которые впоследствии образуют донышко оковки. Вырезанная полоска металла сгибается в щелевой деревянной оправке, правится круглогубцами, паяется (видимо, серебряным припоем), одевается на оправку до упора, который обеспечивает конусная форма и выстукивается в стальной матрице, имеющей ответную форму и полусферическое дно. Лепестки (два по краям оковки) в матрице подгибаются к центру, образовывая дно оковки с практически готовой прорезью для прохода клинка. (А вот в фильме и на фото видны ужасно кривые, загнутые, буквально смятые "уши" оковки, одетой на клинок).

По наполнителю оковки. Судя по фильму, заливают действительно расплавленной серой (температура плавления серы около 115^оС, жидкая она черно-коричневого цвета). Отвердевший расплав серы имеет достаточно маленькую усадку (поэтому её часто используют для снятия внутренних размеров, заливая, например, в патронники ружей; я плавил в консервной банке на газовой плите). Вспоминая давний разговор о том, что в одной из оковок был обнаружен тротил, остаётся только удивляться. Если товарищи (как утверждалось) были знакомы с тротилом, то спутать при поджигании горящий с обильной копотью желто-красноватым пламенем тротил с голубым практически бездымным пламенем серы невозможно. А самое главное - при горении серы выделяется невыносимо едкий запах двуокиси серы, который спутать с чем-либо также невозможно. Никаких анализов не надо. Кроме горения можно взять, например, ацетон - тротил в нем легко растворится, а вот сера - нет.

По поводу технологической картинки на первой странице (жаль, что мелкая, но в принципе всё понятно). Клинок изготовляется не ковкой, а горячей штамповкой - более толстая и узкая заготовка нагревается и одним ударом расплющивается в штампе (подтверждением служит облой по краям), при этом вчерне образуются спуски и долы, а вот хвостовик выковывается отдельно. Оковка изготовляется последовательной вытяжкой в 3 перехода - вырубается кружок, штампуется колпачок и последовательно идут две вытяжки и окончательная формовка - конус-эллипс в глухой матрице (возможно с одновременной вырубкой щели для прохода клинка). За меньшее количество переходов сделать столь длинную оковку невозможно - порвётся металл, поэтому в домашних условиях проще паять из ленты, делать такое количество пуансонов и матриц для единичного производства - не разумно.

По ножнам. Тут больше непонятного, чем ясного :). Оковка устья - ясно - сворачивается из ленты, концы возможно скрепляются замком (загибом), на шов напаивается пластинка для кольца (наверное, мягким припоем). Как формуется кожаная горловина - не знаю, как заворачивается край? Нижняя оковка сворачивается из выкройки и спаивается (встык или внахлест - надо смотреть оригинал, у меня пока нету), а вот как плавно загнуть кончик? Напайка шарика и оформление хлястика - понятно.

Фильм, конечно, замечательный, особенно на безрыбье, но, как всегда, многое выпущено и остаётся непонятным.

Кстати, нанесение надписей - выполняется скорее всего по воску - шилом, реактив, по-видимому, серная кислота (солянка и азотка будут вонять, а тут открытый стакан и нет вытяжки, хлорид железа или медный купорос с солью - окрашены, а здесь явно бесцветная жидкость.

[Smoky]

На слух английский почти не воспринимаю, а в фильме поясняют многое. Например, удалось уловить, что для травления клинок действительно покрывают воском, а травят кислотой. Чем заливают оковку, так и не расслышал, уловил только материал оковки - германское серебро (нейзильбер) и brass (латунь), и что паяют серебряным припоем. Кусочки бересты укладывают cross, т.е. наперекрест. Как в XIX веке... 20 см длина ножа...Полируют на войлочном диске... Защита от влаги лаком... Эх, говорила мне мама: "Учи английский, всегда пригодится!"

[Smoky]

Получил свою первую лошадку (стандарт, клинок длиной 97 мм). Какая же она маленькая! Этакий настольный ножичек для разрезания бумаги. Но так удобно лежит в руке...

Итак, по ножнам. Оковка кончика спаяна встык с небольшим нахлёстом (просто края сточены наискосок и слегка находят друг на друга для увеличения площади соприкосновения). Видна по стыку, местами, серебристая полоска, т.е. припой серебряный (возможно, поскольку медно-фосфорный припой, которым также паяют медь и медные сплавы, тоже серебристо-желтоватого цвета). Толщину латуни не замерить, но на глаз (в таком деле он редко меня обманывает :)) - 0,5-0,6 мм, не больше. Как и предполагал, остальные пайки выполнены свинцово-оловянным припоем (припайка шарика на нижнюю оковку и накладки для кольца на верхнюю оковку) - серебристо-серый цвет шва, металл мягкий. К сожалению, вид шва верхней оковки не разобрать (кожаный шов, уходящий под оковку, срезан).

Форма нижней оковки весьма сложная, в разрезе - трапеция, более длинная грань - нижняя (с обратной стороны ножен) - имеет полукруглую форму с выступом вдоль оковки под шов ножен. "Шарик" на самом деле имеет цилиндро-оживальную форму с отверстием с цилиндрической стороны, в которое входит кончик оковки. Если смотреть на лицевую сторону ножен, паяный шов нижней оковки проходит с левой стороны (т.е. отгиб кончика идёт в "цельную сторону"). В принципе загиб кончика не такой уж и большой, а металл пластичный и весьма тонкий, так что, наверное можно выколотить такую форму (надо попробовать).

Кожа на ножнах весьма тонкая, даже на ремешке - 1,5-1,7 мм. Тиснение аккуратное, явно штампом (вверху, у устья, надпись "MADE IN FINLAND", высота букв всего 1,7 мм). Шов мелкий - шаг 2 мм.

Продолжение следует.