Гаечные ключи, но которые не разводные.

[MIK]

2 часа назад, Vadim365 сказал:

вместе с ржавчиной  уходят клейма

Если ржавчина поверхностная - гаражно/сарайное хранение, то в принципе все чистится довольно хорошо и клейма остаются. Если даже не на ржавом предмете стальными щетками да еще на болгарке можно тоже запросто клейма зализать до нечитабельного вида.

Кроме того, надо учесть, что ключи гаечные (а говорим о них) на заводах в большинстве случаев не полировались до зеркального блеска, соответственно, на поверхности оставались следы обработки давлением, что увеличивает вероятность появления, как выше сказано - лунных пейзажей.

На второй странице есть ключ, который нашли в лесу. Состояние сразу было плачевным, а через пару часов, когда подсох - начал сыпаться, а после чистки - классический лунный пейзаж. Выставлял с целью, может кто подскажет каких годов, но увы, никто не ответил.

И еще, чем выше чистота поверхности, тем дольше она сопротивляется коррозии. 

[mech45]

15 минут назад, MIK сказал:

И еще, чем выше чистота поверхности, тем дольше она сопротивляется коррозии. 

Наблюдал картину- коробки с браком столовых ножей возле цеха столовых приборов.Чем с более поздней стадии отбраковывались, тем меньше ржавчины.Шлифованные- чуть тронутые, полированные-чистые...после ковки-ржавые на уровне чёрного металла

Сталь- нержавейка, но так себе- 3Х13,  4Х13...

[MIK]

10 минут назад, mech45 сказал:

Сталь- нержавейка, но так себе- 3Х13,  4Х13...

Ну почему, тоже нержавейка. Есть лопата из такой стали, завод, на котором работал делал их в качестве для себя, друзей и на продажу. Ни разу не пользовался, лежит в погребе фигову тучу лет, а погреб - не лучшее в принципе место. И ей хоть бы шо, только стала черной, как буд то кто то заворонил. Проверял магнитом - берет, значит либо 30Х13 либо 40Х13, другой на заводе не было.

[mech45]

Есть группа 18 процентных по хрому, та посерьёзней по стойкости...я в этом смысле

[MIK]

В интернете нашел фото такого ключа. Понятно, что немецкий патент.

Нашел так же, что Haltfest - изготовитель Ludwig Bönnhoff G.m.b.H., Wetter, к стати существует по сей день, основная продукция - различные захваты грузоподъемные.

Вопрос - зачем вырезы в конце губок ключа?

[SegaD]

27 минут назад, MIK сказал:

Впрос - зачем вырезы в конце губок ключа?

 

КМК, судя по набитому клеймами размеру зева, это освобождения, чтобы можно было с одной отштамповки заготовки припилить зев на другой близкий размер и затем его наклеймить. 

Типа из заготовки ключа 13х16 получить 14х17, 15х17, 16х17 и т.д. до 17х19.

Всего лишь экономия штамповой оснастки.

[SegaD]

21.12.2021 в 20:08, mech45 сказал:

группа 18 процентных по хрому, та посерьёзней по стойкости

По стойкости нержавейки (даже истинно нержавеющей) можете погуглить -  индексы  PREN  и МАRC.  Недавно узнал сам об этом, когда по работе пришлось чернить нержавеющую нержавейку. Весьма познавательно. 

 

А лопатами из истинной немагнитной нержавейки пользоваться плохо - гнутся они в обычной земле даже если сделать из 3мм. Разве что копал ими по молодости липкую красную глину, нагревая на паяльной лампе, чтобы отлипала хорошо. 

Изменено 4 января 2022 пользователем SegaD

[MIK]

29 минут назад, SegaD сказал:

припилить зев на другой близкий размер

Ну, как вариант, но по моему сомнительный. Ведь после ковки/штамповки зев рожковых фрезеруют, потому как размер и параллельность губок желает лучшего. Вот прямо сейчас взял ключик HAZET тех времен и внимательно осмотрел, есть следы фрезеровки на губках (ну, там остатки, т.к. ключик изрядно поработал) и на радиусной поверхности. Думаю, что для чего то другого.

 

27 минут назад, SegaD сказал:

А лопатами из истинной немагнитной нержавейки пользоваться плохо

12Х18Н10Т - да, плохо целину поднимать, в тяжелых грунтах копать, корни рубить и прочее, но для огорода - самое то. Как писал выше, делали когда то на заводе в качестве халтуры. И из 30Х13 делали, так их никто брать не хотел, разве в подарок, а из белой нержавейки шли на ура. 

[SegaD]

59 минут назад, MIK сказал:

фрезеруют

Фрезеровать зев - тем паче нужно освобождение для выхода фрезы. Чтоб корень зева не трогать, а оставить красивым радиусом. 

Про припилить написал т.к. вспомнил похожие освобождения на калибрах-скобах, а их припиливали в лекалке после фрезеровки:

 

 

Изменено 4 января 2022 пользователем SegaD

[MIK]

Фрезеруют, вернее фрезеровали скорее всего фигурной фрезой сразу и зев и "корень" зева, никаких технологических препятствий не вижу. Правда, фреза тупится, надо точить, потому думаю, что для больших размеров фреза была составная из трех частей - 1 - зев, 2 - радиус, 3 - зев. Так проще точить и потом набрать нужный размер.  В каталоге GEDORE современном пишут, что зев шлифуют, но канавок для выхода инструмента на картинках нет.

Относительно калибров - так там точность в надцать раз превышает точность ключа, твердость тоже соответственная и чистота поверхности. Канавки для выхода инструмента. Кроме того, калибры периодически поверяют (должны во всяком случае), и при несоответствии размеров - ремонтируют, и канавки опять таки для того, что б во время ремонта обрабатывать только поверхности измерения.

Жаль, на ключах таких нет № патента, а то можно было бы поискать.

Изменено 5 января 2022 пользователем MIK

[MIK]

Посмотрел на Ютюб видео по изготовлению ключей, показывают, что и рожковые ключи - размер протягивают на хитром станке специальной протяжкой сразу в размер и радиус одновременно.

Как делали в 20-х - 40-х годах?

[SegaD]

@MIK , зачем фрезеровать корень зева, тратя на это машинное время и режущий инструмент? Корень зева с освобождениями получают в заготовке сразу при штамповке. А размер зева фрезеруют потом сразу концевой размерной фрезой (например для зева 16 фрезой диаметром 16) напроход в комплекте из N ключей, установленных в приспособлении  вертикально (под углом к рукоятке ключа) . 

Из плюсов этой технологии ещё и экономия штамповой оснастки - один штамп для серии размерностей зева. Ещё плюс - нахерачил вагон заготовок - свалил на склад - и делай любой ключ. А так - надо хоронить на складе задел заготовок ключей всех типоразмеров, не зная точно какой появится в плане. Вот и весь патент КМК. 

Из минусов - из-за рационализаторских освобождений головку ключа пришлось сделать больше, добавив для прочности мяса снаружи. Не всегда увеличенная головка удобна в работе.

 

1 минуту назад, MIK сказал:

Как делали в 20-х - 40-х годах

Ключи кто и как только не делал! При мелкосерийном производстве и тем более при отсутствии протяжных и т.п. специализированных станков вполне могли и фрезеровать, На проход одной фрезой фрезеровать за раз комплект из 10-20ключей будет не менее дешево чем при протягивании. 

 

39 минут назад, MIK сказал:

Канавки для выхода инструмента. Кроме того, калибры периодически поверяют

В калибрах это не столько для выхода инструмента, а сколько для прохода в освобождение контролируемого вала (для чисто проходных калибров).

[MIK]

Так на видео и показано, что накидные протягивают поштучно или по два, а рожковые - сколько штук не знаю, но сразу пачкой, установленной в специальном зажиме.

Относительно концевой фрезы - не соглашусь, т.к. останется буртик между плоскостями захвата и радиусом, что не видел ни на одном ключе.

[SegaD]

31 минуту назад, MIK сказал:

Так на видео и показано, что накидные протягивают поштучно или по два, а рожковые - сколько штук не знаю, но сразу пачкой, установленной в специальном зажиме.

Относительно концевой фрезы - не соглашусь, т.к. останется буртик между плоскостями захвата и радиусом, что не видел ни на одном ключе.

 

Вот же ж с этими освобождениями ничего не останется:

 

Или мы не про такой ключ говорим:

 

Изменено 5 января 2022 пользователем SegaD

[SegaD]

Точнее так:

[MIK]

Может кто подскажет, что за ключ?, от чего? Ясно только одно - Германия.  Интернет по надписям на нем выдал - насосы, компрессоры и все.

Фото только такое.

[SegaD]

У меня дойчевики показывает:

 

 В 1880 году инженер Карл Рихард Либих основал в Лейпциге компанию Technisches Bureau und Maschinenbauanstalt по производству ручных подъемников и кранового оборудования. После того, как Густав Унру, специалист по конвейерам, присоединился к машиностроительной фабрике, в 1887 году она была переименована в Unruh & Liebig. С 1899 года компания была преобразована в акционерное общество и входила в состав Peniger Maschinenfabrik und Eisengießerei. 6 декабря 1937 года фабрика получила название Peniger Maschinenfabrik и Unruh & Liebig AG.

После окончания Второй мировой войны компания была экспроприирована и национализирована. 1 августа 1946 года предприятие было переименовано в Maschinenfabrik Unruh & Liebig. Как советское акционерное общество, оно находилось под прямым контролем Советского Союза до 1954 года. В 1952 году предприятие было названо в честь Сергея Кирова. В 1954 году завод был возвращен правительству ГДР. С 1958 года входит в отраслевую ассоциацию TAKRAF как государственное предприятие VEB Schwermaschinenbau S.M. Kirow Leipzig.

VEB Schwermaschinenbau S.M. Kirow Leipzig(по-русски завод тяжёлого машиностроения имени С. М. Кирова в Лейпциге) — народное предприятие ГДР, производившее подъёмное оборудование для железных дорог и другую продукцию. Основано в 1880 году как компания Unruh & Liebig AG.

 

Раз есть Penig - значит ключ между 1899 и 1946гг.

 

Ну и ссылка в какие годы и чего они производили:

http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen0/firmadet1500.shtml

 

Изменено 10 января 2022 пользователем SegaD

[MIK]

14 часов назад, SegaD сказал:

Раз есть Penig - значит ключ между 1899 и 1946гг.

Как пишет хозяин ключа (но ключ продается) - найден на местах боев - однозначно немцы притащили.

Что выпускали для Вермахта - не нашел. Думал, может кто знает, от чего.

У меня варианта два - или от чего то, что выпускали и использовали в армии, или кто то притащил ключ от лифта на фронт.

Изменено 11 января 2022 пользователем MIK

[MIK]

Вот нашел код производителя.

На каждом предмете производившемся для нужд Германских вооруженных сил - Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, Ваффен-СС, Полиции и прочих организаций ставилось клеймо производителя зашифрованное в трехбуквенном коде.     

            

bbt   -   Peniger Maschinenfabrik und Unruh & Liebig A.-G., Leipzig W 31, Naumburger Str.28.

 

Значит 100% производили что то для нужд Германских вооруженных сил - Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, Ваффен-СС, Полиции

[Vadim365]

21 минуту назад, MIK сказал:

Вот нашел код производителя.

На каждом предмете производившемся для нужд Германских вооруженных сил - Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, Ваффен-СС, Полиции и прочих организаций ставилось клеймо производителя зашифрованное в трехбуквенном коде.     

            

bbt   -   Peniger Maschinenfabrik und Unruh & Liebig A.-G., Leipzig W 31, Naumburger Str.28.

 

Значит 100% производили что то для нужд Германских вооруженных сил - Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, Ваффен-СС, Полиции

Если Вы имее ввиду т.н. ваффенамт, то спорный вопрос.  Этот самый ваффенамт (небольшое клеймо) содержит в себе 1. простенькое изображение орла немецкого 2. под орлом буквенно-цифровой код до трех знаков.  Если на ключе есть такой штампик - то для армии делалось. И то не обязательно, у меня например в собрании не один маузеровский ключ, и фото их насмотрелся и не смотря на то, что это очевидно для для армии ключ, ваффенамта там нет.   По моему это ключ из ЗИПа к какому-то гражданскому компрессору, которым немцы пользовались для своих нужд, например для ремонта и обслуживания железнодорожной  техники.                                                                                                                                                                                      

[MIK]

59 минут назад, Vadim365 сказал:

Если Вы имее ввиду т.н. ваффенамт, то спорный вопрос

Как называется, не скажу, но были просто буквенные (три буквы) обозначения без орлов и цифр. 

Код Waffenamt (WaA) является немецким знаком, подтверждающим проверку, и встречается на огнестрельном оружии и оборудовании, т е билось клеймо приемки, а коды производителей штамповались, отливались и другим способом наносились на изделие во время производства, а не приемки, ну то такое.

Просто ключ стоит на продаже и написано Ключ от немецкого танка. Есть ли там Waffenamt не знаю.

К стати, буквенные коды производителей ставились на продукции и название фирмы не писалось.

Что скажите про ключ с выемками, показанный мной выше. Для чего они?

[Vadim365]

45 минут назад, MIK сказал:

Просто ключ стоит на продаже и написано Ключ от немецкого танка.

Списывался я с хозяином. Он ответил что найдено на месте подрыва немецкого танка. 

47 минут назад, MIK сказал:

Что скажите про ключ с выемками, показанный мной выше. Для чего они?

Не встречал таких ранее, но предположу: на ключе DRP значит выпущено  до 30-х годов прошлого века, а форма - не знаю т.к. повторюсь, не встречался ранее с такой.  Как по мне, то для откручивания/ закручивания четырехгранных болтов-гаек.

[Vadim365]

  И все-таки, какое назначение "украшения" (отмечено на фото желтым, фото из интернета)?  Судя по расклепанности по этой части ключа били или этой частью ключ бился обо что-то. Ранее, в начале темы этот вопрос был слегка затронут, но по моему мнению не раскрыт полностью. 

   Лично я не представляю для чего ЭТО......

[MIK]

52 минуты назад, Vadim365 сказал:

фото из интернета

Так в интернете ключей с таким выступом завались.

Для чего, да, а действительно.  То, что били ним, так ничего удивительного не вижу, т.к. часто ключом чето стучат.

Ловить центр двух отверстий, а в соседнее потом вставлять болт - как вариант, но что тут, что в начале темы если вставлять выступ в отверстие на плоскости, то упрется в противоположный зев ключа, разве только скраю  можно без помех вставить. Ну и длину ключа надо учитывать - удобно ли ним будет шатать, что бы отверстия совпали? И почему не круглый выступ этот (на конус)?  Может как отвертка - есть соответствующее отверстие в делали, которую надо повернуть, скажем на 90 или 180 градусов, а потом болтами зажать, что бы сама не поворачивалась - отпускаем болты, вставляем это "украшение" в паз, повернули, вытянули, ключом зажали болты. Все одним инструментом. Надо смотреть каталоги и описание производителей техники тех времен, может что и всплывет.

Еще можно померить выступ и по размеру зева (если брать Ваше фото) одного из трех определить диаметр болта и соответственно узнать - влезет ли выступ в отверстие.

Там еще в начале темы показан ключ, типа для направления установки контейнеров. Думаю направить ним ничего не получится, т.к. место установки на контейнере под фитинг не имеет снизу вверх сквозного отверстия, ну во всяком случае на автоконтейнеровозе ним ничего не сделаешь, при установки и креплении контейнера на контейнер тоже.

[SegaD]

5 часов назад, Vadim365 сказал:

фото из интернета

КМК эта часть использовалась как выколотка пальцев, шкворней, штифтов в с/х технике. В не до конца выбитый палец упирали эту бобышку и стучали по другой стороне ключа. 

А конусный наверно потому что сделали уклон, чтобы вылетал из матрицы лучше (хотя при таком разъёме и цилиндр вылетит нормально), ну и для прочности, чтоб не согнули цилиндр при выколотке. 

[hungryforester]

Я бы еще предположил, что есть нечто, а-ля маховик, каковое нечто надо доворачивать, и для этого в нем есть отверстия, в которые вставляется это и тянется.

 

Ну куда здесь стучать? Некуда ударить строго напротив выколотки. Хотя на верхнем это вроде вообще ключ на четырехгранник сбоку, а не просто цилиндр.

 

 

 

вот -

 

 

 

[Vadim365]

9 часов назад, Vadim365 сказал:

И все-таки, какое назначение "украшения"

Добавлю еще...бывают ЭТИ штырьки круглые в сечении и квадратные, строго под прямым углом к продольной оси ключа и под иными углами. Отверстий с торца не встречал, и утверждать 100 проц  бывают ли они на таких ключах не готов. 

 

1 час назад, hungryforester сказал:

Я бы еще предположил, что есть нечто, а-ля маховик, каковое нечто надо доворачивать,

Первое и последнее фото из выложенных Вами фото, ув.Степан, не совсем относятся к заданному выше вопросу. Поясню: на Ваших фото ключ от ПД и его "украшение" это торцовочный ключ на четырехгранный болт/гайку и с его назначением все ясно.

Изменено 13 января 2022 пользователем Vadim365

[hungryforester]

3 минуты назад, Vadim365 сказал:

Первое и последнее фото из выложенных Вами фото, ув.Степан, не совсем относятся к заданному выше вопросу. Поясню: на Ваших фото ключ от ПД и его "украшение" это торцовочный ключ на четырехгранный болт/гайку и с его назначением все ясно.

Так и есть. Но те, которые здесь со шпеньками, как-то слабо приспособлены к постукиванию молотком, невозможно постучать строго по оси шпенька.

[Vadim365]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Так и есть. Но те, которые здесь со шпеньками, как-то слабо приспособлены к постукиванию молотком, невозможно постучать строго по оси шпенька.

Вот и мне не ясно для чего они.  А главный спец по рожковым ключам Эрих молчит, не делится с нами тайной этих "шипов".

[mech45]

Удивляюсь я на вас...(с) Никому ключ от настенных часов или ключ для грифа советской гитары не напоминает?

Пользовался и тем и другим...Не думаю,что часы на сеялке стояли или музыкальный инструмент с собой возили, но как ключ от простенького замка, который открывается с помощью утопленного квадрата 4 на 4 вполне может быть...

Ключ у проводников видели? И замок на туалете в вагоне? Только там треугольный ,а здесь квадратный.Знать бы,что этим ключом комплектовалось...

В моих краях до сих пор распространены замки на сараях, у которых винт с хитрой головкой стоит на дне длинной трубки и который открыть без собственного ключа невозможно. Ну хотя бы вот такого с фото