нож с Куйбышевской долины Крыма

[Sakhalin]

Приветствую форумчан.

Просьба подсказать по данному типу ножа и рукояти. Найден в Крыму, сопутка не очевидна. Копатель полагал,, что это что то татарское и безумно древнее. Его не смущало, что татары в Крыму появились уж точно не раньше 13 века. Сохран сравнительно хороший, ибо в тех местах и скифский бимитал доживает до наших дней, не то, что бронза. Но древности особой в реализации кровотока и тем более навершия, я как то не отлавливаю. Если будут идеи по датировке и по культуре и по типу ножа, буду премношо благодарен. На другом форуме тишина и мхом все поросло, надеюсь у вас тут поживее окажеться 8-)) Благодарю за потраченое на просмотр данного объекта время и,, тем более, за хотя бы и краткий, но ответ.

[Silihit]

Тюрское. А размеры?

[Sakhalin]

16 минут назад, Silihit сказал:

 23 см Рукоять написано кость По фото не разобрать Еще не пришел почтой

 

[Ren Ren]

Подобные предметы с наборными рукоятями из рога и кости встречаются по всему Кавказу от Абхазии до Дагестана. Но не часто. 

Форма долов вызывает у меня ассоциации с приморской Грузией.

[Bronych]

3 минуты назад, Ren Ren сказал:

Подобные предметы с наборными рукоятями из рога и кости встречаются по всему Кавказу от Абхазии до Дагестана. Но не часто. 

Форма долов вызывает у меня ассоциации с приморской Грузией.

По "приморской Грузии" - согласен. Даже скорее Абхазия. За сейчас - не скажу... но еще в советское время, в тех местах, встречались ножи в подобных традициях.

[Ren Ren]

Именно абхазских ножей с такой раздоловкой не встречал. Но всё возможно.

[Bronych]

14 минут назад, Ren Ren сказал:

Именно абхазских ножей с такой раздоловкой не встречал. Но всё возможно.

С похожей раздоловкой, в своё время, на подарки привозил приятель. Его отец абхазский грузин, жил в гульрипшском районе.  Делал его сосед - местный умелец.

[Sakhalin]

Спасибо за определение типа,  но какой уж там 20 век? Вещь из земли.  В землях Крыма,  во всяком случае в степных местах,  так ухайдохать вещь в земле можно либо за века,  либо сжигая,  вешая и топя в кислоте одновременно. 8-)))  Там даже биметаллические акинаки до наших лет иногда доживают,  а в наших грунтах Сахалина за пару веков истлевают почти напрочь японские катаны...

[Ren Ren]

3 часа назад, Sakhalin сказал:

Рукоять написано кость По фото не разобрать Еще не пришел почтой

 

17 минут назад, Sakhalin сказал:

но какой уж там 20 век?

 

Не спешите. Приедет предмет и там обнаружится дюралевый больстер и навершие 

[Sakhalin]

17 минут назад, Ren Ren сказал:

 

 

Не спешите. Приедет предмет и там обнаружится дюралевый больстер и навершие 

Все возможно на этой забавной планете,  однозначно 8-))) 

Спасибо за отклик

[zak]

Кавказ на конец 19-ого максимум

[мак]

20 век, послевойна, циркумпонтийский тип, обычное дело. У меня был оттуда нож с наборной рукоятью, решил поставить кость, разобрал - а набор был сделан из колоды карт ... У этого явно люминь стоит на рассекателях, больстере и навершии. Скифы ... открытие в археологии.

[мак]

20 часов назад, Sakhalin сказал:

Спасибо за определение типа,  но какой уж там 20 век? Вещь из земли.  В землях Крыма,  во всяком случае в степных местах,  так ухайдохать вещь в земле можно либо за века,  либо сжигая,  вешая и топя в кислоте одновременно. 8-)))  Там даже биметаллические акинаки до наших лет иногда доживают,  а в наших грунтах Сахалина за пару веков истлевают почти напрочь японские катаны...

"Состояние ножа говорит только о его состоянии" B.Levin

[Sakhalin]

1 час назад, мак сказал:

20 век, послевойна, циркумпонтийский тип, обычное дело. У меня был оттуда нож с наборной рукоятью, решил поставить кость, разобрал - а набор был сделан из колоды карт ... У этого явно люминь стоит на рассекателях, больстере и навершии. Скифы ... открытие в археологии.

Понял Вас Ну к скифам,  да и к средневековью,  я его причислять и  не пытался,  но думал,  что век 18-19` Алюминий я на фото не вижу.  Придет - сообщу.  а про  то,  что ухайдокать в мусор можно в один момент - Вы абс правы. 

[Timir]

Строение симметричное или односторонняя заточка?

[Sakhalin]

40 минут назад, Timir сказал:

Строение симметричное или односторонняя заточка?

Насколько вижу по фото односторонняя,  точнее узнаю через неделю: Бахчисарай-южно-сахалинск,  почта россии

[мак]

Был я в 17-м в Бахчисарае, ходил по мастерам, нашел татарина-кузнеца, который всякие поделки для туристов ковал, распрашивал про ножи, ничего ... уговаривал его возродить производство, фото давал, просил если что, связываться со мной,  тишина ... утеряна традиция совсем. А если это татарский нож, а видимо так, очень интересный экземпляр.

[ГрозаБ]

Сам тип ножа - черкесский, от Абxазии до Кабарды и обратно. Много такиx и в Грузиии, особенно Абxазия, Аджария и Гурия. Крымские татары с черкесами в симбиозе жили, так что наxождение ножика в Крыму никак не редкость. Но вот раздоловка... Для черкессов совершенно не xарактерная - Гурия и дальше в сторону Трабзона. Что, опять же, в Крыму вполне обьяснимо. Датировка - 1880-е и вверx.

[ГрозаБ]

16.09.2019 в 04:42, Ren Ren сказал:

там обнаружится дюралевый больстер и навершие

Не, там xреновый свинцово-оловянный сплав.

[Sakhalin]

14 минут назад, ГрозаБ сказал:

Сам тип ножа - черкесский, от Абxазии до Кабарды и обратно. Много такиx и в Грузиии, особенно Абxазия, Аджария и Гурия. Крымские татары с черкесами в симбиозе жили, так что наxождение ножика в Крыму никак не редкость. Но вот раздоловка... Для черкессов совершенно не xарактерная - Гурия и дальше в сторону Трабзона. Что, опять же, в Крыму вполне обьяснимо. Датировка - 1880-е и вверx.

Спасибо.  Интересная информация. И по отсутствию дюраля - солидарен.  Удачи. 

[мак]

Получите, поделитесь, нож при любом раскладе редкий.

[Sakhalin]

9 часов назад, мак сказал:

Получите, поделитесь, нож при любом раскладе редкий.

Спасибо за не равнодушие к теме. Как доберется - отчитаюсь качественными фото. 

[мак]

Нашел фотки своего с Крыма, вот такой набор .... пока не разобрал, думал, что какой-то натуральный материал.

 

[Sakhalin]

[Sakhalin]

Приветствую. Нож добрался до Сахалина. Отчитываюсь. Вот фото до чистки. На ручку этот товарищ додумался намотать скоч при упаковке, так что 1\4 ручки приказала долго жить. 8-(( Планирую сохранить остатки родной, но доставить фрагмент с сакуры, рога или янтарем донабрать. Конечно это покушение на радной стиль, но наверно получше чем зеяющая пустота. Ручка дествительно кость - пожег воняет как и положено. Фрагменты твердые как камень а в некоторыместах по твердости сродни картону.    Видимо отгнило основательно.

[Sakhalin]

[zak]

19-шка, Кавказ, как и было предсказано )

[Sakhalin]

"Не, там xреновый свинцово-оловянный сплав." Нет, Оказалось из меди. Первый раз вижу, чтоб медь столь оловянистой патиной покрывалась. Но после расчистки видно, что медь. На первом этапе размегчал окалину 6 процентным яблочным уксусом, но не выдержал медлительности процесса очистки и ступил - довел до процентов 18 крепость. Очистило окись, но и металл вроде как "пожрало", судя по кромке лезвия. На первом фото выделил долы и, то ли узор, то ли надпись на арабском. Больше эпиграфики не вскрылось. Лезвие 12,7 см Общая длинна 22,5 см., ширина лезвия 12 мм., толщина лезвия - 2 мм - сейчас., толщина рукояти 12мм.

Я слишком изуверно его вычистил, или это норм способ для менее убитого временем и обстоятельствами предмета? И что, действительно, он в лучшем случае 19 века? Как то странно, т к  сопутка, с того же поля, которую он продал по дешевке - обол города Синопа, 120-63 года до н.э. выглядит даже лучше ножа, только что лопатой чуть поколечен.

[Sakhalin]

Я, конечно, не имею иллюзий что он времен этого обола или, хотя бы, средневековый, но может хоть на 18 век тянет? 

[Sakhalin]