Аккуратная чистка старых ножей

[gkeu]

2 часа назад, Andrzej сказал:

Не, там химический процесс восстановления железа из его оксидов.

Именно...

[мурзила]

1 минуту назад, Andrzej сказал:

Не, там химический процесс восстановления железа из его оксидов.

Это как воскресить мертвеца,в чудеса не верю.Возможно за счет температуры и давления происходит плавка шлака не более.

[gkeu]

науглероживание...

[Andrzej]

Только что, мурзила сказал:

Это как воскресить мертвеца,в чудеса не верю.Возможно за счет температуры и давления происходит плавка шлака не более.

Это курс неорганической химии. 7-8 класс средней школы. Из оксида железа (II) и оксида железа (III):

2FeO+C--->2Fe+CO2

2Fe2O3+3C--->3CO2+4Fe

Восстановление чистого железа с выделением газа - оксида углерода.

Я держал в руках топоры восстановленные таким способом с последующей их закалкой.

Насыщение углеродом - это уже другой процесс.

Изменено 26 ноября 2019 пользователем Andrzej

[Andrzej]

Вот как раз для науглероживания (цементации) стали пишут что ящик должен быть закрыт герметично.

3Fe + 2CO --> Fe₃C + СO₂

Изменено 26 ноября 2019 пользователем Andrzej

[gkeu]

А по русски? Чего к чему насыпать...скока...и тд

[Andrzej]

Только что, gkeu сказал:

А по русски? Чего к чему насыпать...скока...и тд

Так примерно тоже самое: ящик с углем, внутрь детали. Герметично закрыть с промазывание швов глиной. Двухступенчатый нагрев.

https://stankiexpert.ru/spravochnik/materialovedenie/cementaciya-stali-v-domashnikh-usloviyakh.html

И по формуле видно, и напрямую они пишут что при науглероживании будут газы, которые надо удержать герметично. Что как мы поняли из вашего рассказа чревато...

Изменено 26 ноября 2019 пользователем Andrzej

[Летучас]

так глина и служит предохранительным клапаном, при избыточном давлении ее срывает и нет бубуха, а заодно сигнал о конце процесса...

[Andrzej]

Там процесс должен происходить несколько часов. И науглероживается только верхний слой.

Печку жалко. Лучше для науглероживания применять другой способ.

Изменено 27 ноября 2019 пользователем Andrzej

[Летучас]

думаю если такой процесс мутить на поток то можно и печку сварить с вваренной в нее приблудой с возможностью герметичного и не очень закрытия по необходимости.. и ставить ее вне бани и др построек...

[Ren Ren]

3 часа назад, Andrzej сказал:

Там процесс должен происходить несколько часов. И науглероживается только верхний слой.

Печку жалко. Лучше для науглероживания применять другой способ.

 

Я Вас умоляю!  Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

[Andrzej]

2 часа назад, Ren Ren сказал:

Я Вас умоляю!  Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

"...И опыт - сын ошибок трудных..."(c)

Цитата

Изделие помещали в закрытый сосуд, заполненный органическим веществом – карбюризатором, в роли которого чаще всего выступал уголь, толченые рога или их смесь. Затем сосуд помещали в печь, где при температуре свыше 900 С без доступа воздуха карбюризатор обугливался и поверхность изделия постепенно насыщалась углеродом. Этот способ достаточно широко применялся для науглероживания топоров и клинков (более-менее массовых изделий). Но цементация – это упрочнение поверхностного слоя определенной глубины; когда этот слой стачивался, режущая кромка переставала держать заточку, и оружие приходилось подвергать новой процедуре цементации. А при увеличении глубины цементации возрастал риск сделать поверхность слишком хрупкой.

Или делать математический расчет или методом проб и ошибок конечно можно добиться результата.

[Ren Ren]

Скажем так - в производстве клинков таким способом прославился один Егор Петрович (там имеется пара нюансов). А саму технологию вполне успешно и довольно-таки широко применяли в оружейном производстве (колодки огнестрельного - в первую очередь охотничьего - оружия) и у нас, и в Англии.

[gkeu]

27.11.2019 в 17:55, Ren Ren сказал:

 

Я Вас умоляю!  Егор Петрович Самсонов всю свою профессиональную карьеру науглероживал клинки в русской печи у себя дома.

Интересно...Где об этом можно почитать? 

[Ren Ren]

Сама эта история наверняка есть в Интернете. ЕМНИП, дело было так. После смерти Самсонова его вдова продала полдома вместе с кое-каким оборудованием и инструментом одному инженеру ТОЗа. Тот заинтересовался железным ящиком с каким-то чёрным порошком и выяснил, что как раз в нём Егор Петрович цементировал свои клинки. Инженер проверил порошок в заводской лаборатории и выяснил, что он состоит из угля с примесью азотистых веществ. Потом им была опубликована статья о мастере Самсонове в местной тульской газете. В перестройку её несколько раз перепечатывали. Если нужны что называется "пруфы", думаю, что смогу найти, но не быстро.

[gkeu]

15 часов назад, Ren Ren сказал:

Если нужны что называется "пруфы", думаю, что смогу найти, но не быстро.

Хорошо бы...если не трудно.

[Читатель]

On 11/27/2019 at 9:30 PM, Ren Ren said:

Скажем так - в производстве клинков таким способом прославился один Егор Петрович

Возможно, вы ошибаетесь:

"Но, если Павлово и не было еще официально городом, то и по характеру построек, и по занятиям населения уже в первой четверти XIX столетия оно вполне подходило под тип городского поселения. К началу семидесятых годов в Павлове было 1500 домов, семь каменных, богато украшенных церквей и до двенадцати тысяч жителей. Промышленность была представлена семью канатными и веревочными фабриками, тремя мыловаренными заводами производительностью в 50.000 пудов, четырьмя кожевенными, тремя кирпичными, четырьмя свечными заводами, четырьмя фабриками стальных изделий с производительностью в сто сорок тысяч рублей, одним заводом для томки (цементации) стали и 792 мелкими мастерскими сталеслесарных изделий с общей производительностью в полтора миллиона рублей в год" (из газеты "Павловский металлист", 1939 год).

[мурзила]

Цементация стали: цель, технология процесса, режимы.хороший обзор.

[Ren Ren]

10 часов назад, gkeu сказал:

Хорошо бы...если не трудно.

 

Договорились, буду искать.

[Ren Ren]

6 часов назад, Читатель сказал:

Возможно, вы ошибаетесь:

"Но, если Павлово и не было еще официально городом, то и по характеру построек, и по занятиям населения уже в первой четверти XIX столетия оно вполне подходило под тип городского поселения. К началу семидесятых годов в Павлове было 1500 домов, семь каменных, богато украшенных церквей и до двенадцати тысяч жителей. Промышленность была представлена семью канатными и веревочными фабриками, тремя мыловаренными заводами производительностью в 50.000 пудов, четырьмя кожевенными, тремя кирпичными, четырьмя свечными заводами, четырьмя фабриками стальных изделий с производительностью в сто сорок тысяч рублей, одним заводом для томки (цементации) стали и 792 мелкими мастерскими сталеслесарных изделий с общей производительностью в полтора миллиона рублей в год" (из газеты "Павловский металлист", 1939 год).

 

Возможно, вам удастся найти упоминания каких-то мастеров или фабричных марок связанные с производством ножевых клинков методом цементации.

[mech45]

29.11.2019 в 13:17, Ren Ren сказал:

что он состоит из угля с примесью азотистых веществ.

а это имхо уже другой процесс, цианирование...Ещё бОльший прирост твёрдости даёт...

обычно цианируют жёлтой кровяной солью...

[mech45]

17.06.2019 в 23:01, Con-Stan сказал:

Надо попробовать ещё, кмк, металлическую вату самого мелкого размера «0000». Она «нежнее» скотч-брайта.

Скотчбрайт знаю давно, и применял не раз...

Покупал крайний раз несколько разных по цвету и зернистости.От Р400 до Р1000, через 200 единиц

Чистил,правда , не нож, а столярные ножовки...работает на раз

ЗЫ на скорую руку можно заменить губкой для мойки посуды- на поролон наклееен скотчбрайт, и попадались просто куски скотчбрайта, которые продавались, как мочалка для посуды- зелёная такая, 5 шт в упаковке

[Andrzej]

Может имеет делать процесс не в банной печеке, а выковать яму. Может сделать над ней перекрытие. и т.п.

[gkeu]

5 часов назад, Andrzej сказал:

Может имеет делать процесс не в банной печеке, а выковать яму. Может сделать над ней перекрытие. и т.п.

Ну да...так и решили, только не яму, а что то типа мангала. Хотя яма, наверное, безопаснее будет в плане разрыва контейнера.

[Ren Ren]

5 часов назад, mech45 сказал:

а это имхо уже другой процесс, цианирование...Ещё бОльший прирост твёрдости даёт...

обычно цианируют жёлтой кровяной солью...

 

Есть такой старый английский приём (английские оружейники-штучники его до сих пор используют) когда для особо ответственных операций берётся не древесный уголь, а пережжёный из рогов и копыт. Некоторые считают, что и Самсонов его использовал. Присутствие азотистых веществ вроде бы свидетельствует об этом.

Изменено 30 ноября 2019 пользователем Ren Ren

[Andrzej]

"Мопед не мой, я только объявление разместил"(R)

 

[Andrzej]

Еще видео:

 

[Silihit]

Есть такой клинок, вроде хромирован, хозяин забыл его на буржуйке. Рукоять была из капа, пропитанного каким-то минеральным моторным маслом. При нагреве рукоять почти обуглилась, масло сгорело и запятнало клин. Вопрос, как его отчистить, не повреждая хрома?

[Silihit]

10 часов назад, Silihit сказал:

Есть такой клинок, вроде хромирован, хозяин забыл его на буржуйке. Рукоять была из капа, пропитанного каким-то минеральным моторным маслом. При нагреве рукоять почти обуглилась, масло сгорело и запятнало клин. Вопрос, как его отчистить, не повреждая хрома?

 

[Iskander]

15 часов назад, Silihit сказал:

. Вопрос, как его отчистить, не повреждая хрома?

Так когда закаливать будете всё само выгорит.