Подскажите по накладному монтажу

[VSk]

Думаю, причина в нагреве феном воска и его расширение в микропорах.

[путник 407]

23 часа назад, VSk сказал:

Думаю, причина в нагреве феном воска и его расширение в микропорах

Дерево перегрели, сам воск тут ни при чем.

[gkeu]

Соглашусь...

[путник 407]

В ‎02‎.‎08‎.‎2018 в 22:50, RealOld сказал:

Даниш это лак, как ни крути. И с водой себя непредсказуемо ведёт при пропитке внутрь. Может и нормально всё быть, а может и побелеть пятнами. Так что склоняюсь теперь к льнянке. Это уж точно - проще не придумаешь.

Данишем давно пользуюсь. Пятен никогда не было. За его состав спорить не буду но не лак он точно. Шеллак - это лак.

[путник 407]

В ‎02‎.‎08‎.‎2018 в 22:59, gkeu сказал:

Проще, да...но не самая лучшая пропитка. Забросил я ее...в даль. Был неудачный опыт. Красивая, кудрявая сувелька после льнянки превратилась  что то размазанное, неопрятное...В общем сейчас пользуюсь тиковым маслом и карнаубой в основном. Яхтный лак хорошо себя показал. А вот шел-лак...спирторастворимый...нехорошо.

Да, льняное масло размазывает рисунок дерева. Частично это исправляется мелкой наждачкой. А вот карнаубский воск с рукояти смывается очень быстро. Шеллак очень нравится. Поры-прожилки закрывает, не скалывается. Просто правильно нанести нужно. 

[RealOld]

6 минут назад, путник 407 сказал:

Данишем давно пользуюсь. Пятен никогда не было. За его состав спорить не буду но не лак он точно. Шеллак - это лак.

И я не буду спорить. Да, даниш впитывается. Но то, что он не образует плёнки - врут. Первый слой впитается, высохнет. Наносим второй и последующие (как многие здесь делают) - плёнка. Так что это, если не лак?

Я делал по-другому. Пропитывал под вакуумом слегка, неглубоко, и вытирал насухо. В результате на изделии получил пятна после контакта с водой. Тот же гораздо более дешёвый яхтный лак даёт не худший результат, а то и лучший. Всё по личному опыту, разумеется. 

[путник 407]

5 минут назад, RealOld сказал:

И я не буду спорить. Да, даниш впитывается. Но то, что он не образует плёнки - врут. Первый слой впитается, высохнет. Наносим второй и последующие (как многие здесь делают) - плёнка. Так что это, если не лак?

Я делал по-другому. Пропитывал под вакуумом слегка, неглубоко, и вытирал насухо. В результате на изделии получил пятна после контакта с водой. Тот же гораздо более дешёвый яхтный лак даёт не худший результат, а то и лучший. Всё по личному опыту, разумеется

Так пленку все средства создают. Для этого, что бы защитную пленку по дереву дать, и мажем рукояти. Вакуум - это хорошо!

Опять же по личному опыту. Для первого слоя я даниш разбавляю Уайт-спиритом 1:1, жирно мажу дерево, даю впитаться. Следующие слои (в зависимости от дерева и фанатизма до 10) наношу тонким слоем давая впитаться. После высыхания располировываю грубой хб варежкой.

[gkeu]

1 час назад, путник 407 сказал:

 Шеллак очень нравится. Поры-прожилки закрывает, не скалывается. Просто правильно нанести нужно. 

Со спирторастворимостью как быть?

Хотя был случай...нож под шеллаком пролежал часа три в пролитой водке на столе - выдержал. Наверное водка была не на спирту...

[gkeu]

1 час назад, путник 407 сказал:

 А вот карнаубский воск с рукояти смывается очень быстро. 

Да он наверное не смывается...залапывается он, блеск уходит. Суконкой шоркнуть и опять лоск появляется. Наношу ювелирным "пушком", на высоких оборотах, 2-3 слоя.

Изменено 6 августа 2018 пользователем gkeu

[Ren Ren]

31 минуту назад, gkeu сказал:

Со спирторастворимостью как быть?

Хотя был случай...нож под шеллаком пролежал часа три в пролитой водке на столе - выдержал. Наверное водка была не на спирту...

А как с ней было, если до 50-х годов вся люксовая мебель, обувь, бумажники, сумочки и т.п. покрывались исключительно шеллаком?

 

[путник 407]

1 час назад, gkeu сказал:

Со спирторастворимостью как быть?

Хотя был случай...нож под шеллаком пролежал часа три в пролитой водке на столе - выдержал. Наверное водка была не на спирту..

Шеллак спиртом растворяется, а при попадании в водку белеет. Воды в ней много однако... В бытовых целях ножи спиртом часто протираются? Так что вопрос спирторастворимости думаю не актуален. 

[путник 407]

1 час назад, gkeu сказал:

Да он наверное не смывается...залапывается он, блеск уходит. Суконкой шоркнуть и опять лоск появляется. Наношу ювелирным "пушком", на высоких оборотах, 2-3 слоя.

Может и залапывается... Наносить можно и войлочным кругом.

[Ren Ren]

У меня карнауба в скипидаре растворена, вообще никаких проблем с нанесением - подцепил на тряпочку, растёр, подождал до утра, располировал шерстяной варежкой.

[gkeu]

10 минут назад, Ren Ren сказал:

А как с ней было, если до 50-х годов вся люксовая мебель, обувь, бумажники, сумочки и т.п. покрывались исключительно шеллаком?

 

А как все это связано со спиртом(водкой)? А нож все таки чаще в застолье участвует, чем, к примеру, обувь...

 

Только что, Ren Ren сказал:

У меня карнауба в скипидаре растворена, 

Вонючая смесь. Пропорции не секрет?

 

Только что, путник 407 сказал:

 В бытовых целях ножи спиртом часто протираются? Так что вопрос спирторастворимости думаю не актуален. 

 Не понЯл про "не актуален" в связи со "спиртом часто протираются".

 

[_TrappeR_]

4 часа назад, путник 407 сказал:

Данишем давно пользуюсь. Пятен никогда не было. За его состав спорить не буду но не лак он точно. Шеллак - это лак.

Все эти oil'ы - лаки. Точнее, - втираемые лаки, или в аглицкой транскрипции - varnish. Бывают matt varnish (матовый, например Danish oil), gloss varnish (глянцевый, например Teak oil) и satin varnish (полуматовый, он же Tung oil, но не тот, который 100% pure).

[Ren Ren]

14 минут назад, gkeu сказал:

А как все это связано со спиртом(водкой)? А нож все таки чаще в застолье участвует, чем, к примеру, обувь...

Как-как  За столами покрытыми шеллаком не пили спирт и наоборот, если уж пили спирт, то на кое-как обструганных досках  не по Сеньке шапка.

К ножам это тоже относится.

Цитата

Вонючая смесь. Пропорции не секрет?

Как-то спешил и взял скипидар у столяров - воняло жутко и очень долго.

Так что строго из магазина для художников - на 3-4 день выветривается практически полностью.

 

Пропорции на глаз - насыпаю хлопья карнаубы в посуду, в которой буду греть (если твёрдая, то мелко настругиваю), заливаю скипидаром, чтоб покрылось и на водяную баню до полного растворения. После остывания получается масса идентичная обувному крему (которым она в сущности и является).

 

ЗЫ Горячий скипидар вспыхивает так, что мама не горюй! Поэтому настоятельно рекомендую водяную баню.

[gkeu]

Только что, _TrappeR_ сказал:

Все эти oil'ы - лаки. 

Oilы это все же масла скорее. От образующего oil...Как и ОЛы всякие - тосОЛ к примеру - "Технология Органического Синтеза" и окончание ОЛ - на основе спирта.

Наверное так...

[gkeu]

Только что, Ren Ren сказал:

Как-как  За столами покрытыми шеллаком не пили спирт и наоборот, если уж пили спирт, то на кое-как обструганных досках  не по Сеньке шапка.

К ножам это тоже относится.

 

Ну ХЗ...если у меня не получилось аккуратно покрыть рукоять шеллаком, то просто брызгаю из пульверизатора спиртом и удаляю покрытие тряпкой...на раз. Не хотел бы я иметь такой стол  Другая мебель - да...кухонный стол ХЗ. Читал, что в основном шеллаком пользуются всевозможные реставраторы. Сам покупал у них - чешуйками который. Насилу выпросил отвесить 100гр. А так продавали упаковками по 1 кг(6.000р) !!!  Покрывал старые маятниковые часы им. Но они не подразумевают контакта со спиртом.Так же встречал шеллак порошком...Его спиртовый раствор деревяхе придает выраженный зеленый оттенок. Разные эти шеллаки, аднака. Силиконовым не пользовался...

 

[Ren Ren]

Естественно, реставраторы. На производстве сейчас исключительно синтетика всякая.

НО - большой плюс шеллака и карнаубы в том, что при мелких повреждениях можно просто взять тампон, смочить соответственно спиртом или скипидаром и располировать. В случае яхтенного лака или современной синтетики придётся всё сдирать до дерева  

[RealOld]

Андрей, глянь тему "Кожа...". На крайних ножнах торцы шеллаком обрабатывал. Там фотка есть, шеллак в чешуйках, брал в магазине "Художник", давным-давно, стоил копейки. По коже результат отличный, кстати, очень понравился. 

[RealOld]

5 минут назад, Ren Ren сказал:

Естественно, реставраторы. На производстве сейчас исключительно синтетика всякая.

НО - большой плюс шеллака и карнаубы в том, что при мелких повреждениях можно просто взять тампон, смочить соответственно спиртом или скипидаром и располировать. В случае яхтенного лака или современной синтетики придётся всё сдирать до дерева  

Сергей, я яхтным лаком не покрываю, я им пропитываю. И вытираю насухо, плёнки снаружи нет, всё в дереве остаётся. 😊

Посмотри фотку. Видно?

[Ren Ren]

Нет, не видно  Саша, но это то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Кто ещё так делает? Те же финки от Марттиини намазаны лаком так, что мне лично противно их брать в руки  

[gkeu]

Только что, RealOld сказал:

Сергей, я яхтным лаком не покрываю, я им пропитываю. И вытираю насухо, 

Фотку щеллака чешуйкам в теме кожи не нашел на вскидку...лопатить тему лениво.

А с яхтным лаком аналогично. Только я и не протираю...Снимаю вакуум и остаточное разрежение втягивает все с поверхности внутрь...прямо на глазах Деревяха практически сухая снаружи становится.

[RealOld]

4 минуты назад, gkeu сказал:

Фотку щеллака чешуйкам в теме кожи не нашел на вскидку...лопатить тему лениво.

А с яхтным лаком аналогично. Только я и не протираю...Снимаю вакуум и остаточное разрежение втягивает все с поверхности внутрь...прямо на глазах Деревяха практически сухая снаружи становится.

 

[RealOld]

8 минут назад, Ren Ren сказал:

Нет, не видно  Саша, но это то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Кто ещё так делает? Те же финки от Марттиини намазаны лаком так, что мне лично противно их брать в руки  

Именно. А потом он колется, трескается и отваливается кусками. Старые финки тому пример. Поэтому и обзывают сувениркой. 😊

[gkeu]

Так он уже разведенный? 30гр?

У меня со 100гр рассыпного получилось грамм 300 оочень густого, потом еще разбавлял иначе плохо сохнет. 

[RealOld]

4 минуты назад, gkeu сказал:

Так он уже разведенный? 30гр?

У меня со 100гр рассыпного получилось грамм 300 оочень густого, потом еще разбавлял иначе плохо сохнет. 

Нет, конечно, он сухой. Разводишь сам, как тебе нужно. 

[_TrappeR_]

42 минуты назад, gkeu сказал:

Oilы это все же масла скорее. От образующего oil...Как и ОЛы всякие - тосОЛ к примеру - "Технология Органического Синтеза" и окончание ОЛ - на основе спирта.

Наверное так...

Oil может обозначать любую маслянистую жидкость, от нефти и продуктов ее переработки до пищевого масла, а так же употребляться как существительное, прилагательное либо глагол. А лаки только на синтетических смолах что-ли бывают, а как же масляные лаки ?

[gkeu]

Понятно. Не встречал у нас, хотя искал целенаправленно. Ну не столицы у нас, чё поделаешь...

Кстати...В какой пропорции разводишь?

Изменено 6 августа 2018 пользователем gkeu

[gkeu]

Только что, _TrappeR_ сказал:

Oil может обозначать любую маслянистую жидкость, от нефти и продуктов ее переработки до пищевого масла, а так же употребляться как существительное, прилагательное либо глагол. А лаки только на синтетических смолах что-ли бывают, а как же масляные лаки ?

Ну как не крути, OIL - масло, основа.