Ятаган конец 18 века

[Северянин]

Не раздувайте того, чего нет. 

 

29 минут назад, ГрозаБ сказал:

"История - это наука о том, каким должно было быть прошлое"(с)Е.Г.Попов, мой школьный учитель истории

 

Печальная реплика, тем более от учителя истории. Услышал бы это мой школьный учитель истории, царство ему небесное - вырвал бы все волосы с корнем....у глашатая такого. 

[Saracen]

3 часа назад, ariel сказал:

Появился новый оружиеведческий журнал из Киева.

Там большая статья Дениса Черевичника о ятаганах

Это вроде как старая статья Д.Черевичника. В запорожском сборнике печаталась.

На Ганзе обсуждение было.

[ГрозаБ]

4 минуты назад, Северянин сказал:

Печальная реплика, тем более от учителя истории

Тем не менее, он был абсолютно прав. История - самая политизированая наука и всякий раз рассматривается с точки зрения "очередного решения партии". На одни и те же события смотрят с разныx углов, всеми силами передергивают факты в угоду идеалогии и т.д. Я еще xорошо помню время, когда главным историком считался Энгельс и без его "мудрыx мыслей" в эпиграфе ни одна околоисторическая книга выйти не могла..

[Ren Ren]

2 часа назад, Норман сказал:

Вы не видели как историю переиначивают на "правильных" российских конференциях. Там "уши" шашек из всех щелей сочатся, шлемы чингизидов происходят из женских киргизских головных уборов и много чего ещё, помимо простого переписывания английской википедии. 

Алексей, "не стоит село без праведника, а деревня - без дурака" 

[Ren Ren]

2 часа назад, Saracen сказал:

Это вроде как старая статья Д.Черевичника. В запорожском сборнике печаталась.

На Ганзе обсуждение было.

Так стоит ли качать и осваивать иньши мовы? 

[Saracen]

9 минут назад, Ren Ren сказал:

Так стоит ли качать и осваивать иньши мовы? 

Качать обязательно!:)

 

"- Что же из этого следует?
- Следует жить,
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
- Вы полагаете, всё это будет носиться?
- Я полагаю, что всё это следует шить!"

:)

[ariel]

Ладно, начну свою серию
Первое: Из Элгуда
______________________
Алжирский яртаган с роговой рукояткой и изумрудами
Подарок шведскому королю Карлу ХIII секретарём консульства в Алжире  Пер Эрик Сколдебранд . Он там служил 1791-1798.

[ariel]

А вот мой очень похожий ятаган, только с агатовой ручкой ( одна щёчка потерялась в пустыне Сахара :-)

Но зато клинок булатный, что у ятаганов редкость неимоверная.  Он прямой. Почему отмечаю, станет ясно дальше. Клин подписан ( не прочитан) , и даты найти не могу. Кто обнаружит, сообщите, получите бутылку пива при встрече.

[ariel]

А вот ещё один: ручка слоновая, одна щёчка заменена мною ( один человек  предложил поменяться на книгу, я остался  доволен, он тоже).
 Клин не подписан, но тоже прямой и тоже ... булатный.
 Таким образом, у меня где-то минимум 10% булатных ятаганов, известных в мире:-) Статистику делать не собираюсь, просто получаю удовольствие

[ariel]

И напоследок, - каракулак.
 Датирован 1838, надпись славянскими буквами, кто поможет расшифровать, тому ( вы угадали!) бутылка пива при встрече.

На ручке  "радиоактивные " знаки, традиционно атрибутируюшиеся к Сараево. Но тут типичный болгарский образец, с маленькой верхушкой и с интегральным болстером.
 Одно понятно: Балканы, но вот какая часть из них,- для меня всё ещё загадка.

Изменено 26 марта 2018 пользователем ariel

[ariel]

Нет, это не та же статья. Она глубочайшим образом расширена,  прекрасно выстроена, в ней есть релевантная ссылка на каждое утверждение. В общем, на мой взгляд  великолепная работа.
 
 Можно с ней спорить, как и с каждой другой, но в академическом подходе и в логике ей не откажешь.

 Многие тут забыли обстоятельства подачи этой статьи в  журнал Виталия. Я, к несчастью , помню очень хорошо. Виталий попросил меня дать ему короткий предварительный вариант о монетах как датировке сабель. Я быстро написал  что-то  приблизительное и послал ему на его мнение, хочет ли он такое вообще. Ничего от него долго не слышал, и вдруг узнал, что он умер в Израиле. Решил, что всё, про статью забыть. Вдруг через год  приблизительно получаю толстый том с ... моей статьёй, неисправленной, невыверенной, недоконченной. Черновик, в общем.
 Оказывается, наследники Виталия   решили издать фестшрифт в его честь, собрали все поданные туда бумаги и, не спрашивая авторов, напечатали их. 
У Дениса была точно такая же история с его черновиком, он на форуме Исторического Оружиеведения о ней упомянул.

 Так что он всё переработал, переделал, добавил важное, убрал ненужное.
Это другая статья, в 100 раз лучше.  Моя единственная претензия к Денису, это то, что её  надо было послать в хороший международный журнал для изучения специалистами.

 

Я понимаю, что многие его здесь не любят, но давайте не переносить личные неприязни на профессиональную работу. Надо быть честными.

[ariel]

5 hours ago, ГрозаБ said:

"История - это наука о том, каким должно было быть прошлое"(с)Е.Г.Попов, мой школьный учитель истории

 Типично советский подход.
 Не помню, кто сказал, что тот, кто контролирует прошлое, владеет будущим.

[Saracen]

6 минут назад, ariel сказал:

Нет, это не та же статья....

Спасибо, Ариэль

[Северянин]

13 часов назад, ГрозаБ сказал:

Тем не менее, он был абсолютно прав. История - самая политизированая наука и всякий раз рассматривается с точки зрения "очередного решения партии". На одни и те же события смотрят с разныx углов, всеми силами передергивают факты в угоду идеалогии и т.д. Я еще xорошо помню время, когда главным историком считался Энгельс и без его "мудрыx мыслей" в эпиграфе ни одна околоисторическая книга выйти не могла..

Вот я и говорю - печально это все.  Есть настоящие историки, те которые не кроят как заказано, а докапываются до сути как это было. Но их к сожалению мало. 

 И согласитесь, кроить историю под свои лад вставляя нюансы - это одно, а зверски перевирать все - это совершенно другое. 

 

[Северянин]

Что то у меня не получилось скачать сей доклад,..не пущает и посылает. ...а ангицкий перевод....это нечто. переводчик мне такие дифирамбы выдает. Абзац. 

[Северянин]

Стоп! У меня глюк или удаляли фото из темы?  Вот такой экземпляр проскакивал? 

 

[Saracen]

41 минуту назад, Северянин сказал:

Стоп! У меня глюк или удаляли фото из темы?  Вот такой экземпляр проскакивал?

Глюк). Не проскакивал. Это ятаган Сулеймана Кануни (1520-1566) из Топкапи. Датирован 1526/27 годом.

Изменено 27 марта 2018 пользователем Saracen
Дополнение

[Северянин]

Точно, он. Показалось что проскочил где то, и хотел вопросик подкинуть, но не нашел на что ссылаться. Поэтому запостил. 

 Собственно вопрос. У этого шикарного ятагана есть ножны? 

[svs]

56 минут назад, Северянин сказал:

Точно, он. Показалось что проскочил где то, и хотел вопросик подкинуть, но не нашел на что ссылаться. Поэтому запостил. 

 Собственно вопрос. У этого шикарного ятагана есть ножны? 

Этих ятаганов в мире 3 или 4 штуки - однотипных и на одно время. Но все без ножен.

[Saracen]

18 минут назад, svs сказал:

Но все без ножен.

Баязид с ножнами.

[svs]

2 минуты назад, Saracen сказал:

Баязид с ножнами.

Речь шла о т.н. "сулеймановских", насколько я понял.

[Saracen]

11 минут назад, svs сказал:

Речь шла о т.н. "сулеймановских", насколько я понял.

Сулеймановские да, без ножен. Я все до кучи посчитал, какие знаю)

Их всего четыре Баязид-Селим-Сулейман (2шт.)

и, что интересно, плавно по династии распределены

БаязидII - отец, СелимI - сын, Сулейман Кануни - внук

 

Изменено 27 марта 2018 пользователем Saracen

[svs]

4 минуты назад, Saracen сказал:

Сулеймановские да, без ножен. Я все до кучи посчитал, какие знаю)

Их всего четыре Баязид-Селим-Сулейман (2шт.)

и, что интересно, плавно по династии распределены

БаязидII - отец, СелимI - сын, Сулейман Кануни - внук

 

Селим? Я знаю вроде три сулеймановских и один, немного похожий, какого-то визиря.

[Saracen]

11 минут назад, svs сказал:

Селим? Я знаю вроде три сулеймановских и один, немного похожий, какого-то визиря.

У тебя фото есть третьего сулеймановского (из двух что знаю один в Топкапи и один в Мете) и визиревского? Сейчас насобираем ранних ятаганов)

Селимовский я в "Очень раннем ятагане" вешал.

[OsobistGb]

20 часов назад, ariel сказал:

И напоследок, - каракулак.
 Датирован 1838, надпись славянскими буквами, кто поможет расшифровать, тому ( вы угадали!) бутылка пива при встрече.

На ручке  "радиоактивные " знаки, традиционно атрибутируюшиеся к Сараево. Но тут типичный болгарский образец, с маленькой верхушкой и с интегральным болстером.
 Одно понятно: Балканы, но вот какая часть из них,- для меня всё ещё загадка.

Извините меня за присоединение к теме....Прежде всего, я хотел бы выразить мои искренние соболезнования о трагических событиях в Кемерово.Я болгарин, но я скорблю о  большая потеря для нашего братского русского народа.Царствие Небесное!

Теперь для каракулак.Это нож с ятагоподобным клинок использован для различных целей....конечно, он также использовался как оружие самообороны но скорее имел хозяйственное приложение.Он отличается от ятагане своей длиной *до 50-55см* и отсутствие какого-либо украшения.Я думаю, этот ятаган из регионе города Сливен.Я называю это ятаган потому что он, кажется, длиннее 65 см.А надпись славянскими буквами это име владелец.

Ягатанам сложно типологизировать хотя об этом написано довольно много.Вот некоторые типичные и странные экземпляры...

греческий

Западные Балканы

Стамбулский

Балканы

 

[Saracen]

53 минуты назад, OsobistGb сказал:

Вот некоторые типичные и странные экземпляры...

OsobistGb, спасибо за Ваши фото. Второй по счету ятаган (который с новодельными накладками на хвостовике) по типу картуша имеет очень старый клинок.

Не могу разобрать дату, 1162г.по Хиджре? И надпись очень примечательная.

А третий, имхо, грек. Критянин.

[svs]

12 часов назад, Saracen сказал:

У тебя фото есть третьего сулеймановского (из двух что знаю один в Топкапи и один в Мете) и визиревского? Сейчас насобираем ранних ятаганов)

Селимовский я в "Очень раннем ятагане" вешал.

Полез смотреть свои "загашники". А то что-то запутался я уже с этими ятаганами - давно не обращался к теме. В итоге 2 сулеймановских (но, где-то была у меня информация о еще одном в частной коллекции, будет время - уточню), 1 "визиревский" (относят к сулеймановским, визиревский, потому что был то ли подарен визирю, то ли сделан для визиря) и "селимовский". Визиревский:

[Saracen]

1 час назад, svs сказал:

Полез смотреть свои "загашники". А то что-то запутался я уже с этими ятаганами - давно не обращался к теме. В итоге 2 сулеймановских (но, где-то была у меня информация о еще одном в частной коллекции, будет время - уточню), 1 "визиревский" (относят к сулеймановским, визиревский, потому что был то ли подарен визирю, то ли сделан для визиря) и "селимовский". Визиревский:

Это маленький, тридцатисантиметровый "ятаган" из музея Стибберта во Флоренции. На него нет провенанса, датируется он исключительно по стилю и сходству в оформлении с сулеймановскими. В коллекцию Федерико Стибберта попал в 19 веке (как, собственно, и все остальные предметы коллекции:)), больше о нем ничего не известно. Я в этом музее сотрудникам когда то плеш проел с этим "ятаганом":), кстати: это фото тоже мое

[svs]

1 час назад, Saracen сказал:

Это маленький, тридцатисантиметровый "ятаган" из музея Стибберта во Флоренции. На него нет провенанса, датируется он исключительно по стилю и сходству в оформлении с сулеймановскими. В коллекцию Федерико Стибберта попал в 19 веке (как, собственно, и все остальные предметы коллекции:)), больше о нем ничего не известно. Я в этом музее сотрудникам когда то плеш проел с этим "ятаганом":), кстати: это фото тоже мое

Может чего и напутал. Старый стал, забывать начал.  Прошу извинить, коли что не так...

 

Изменено 28 марта 2018 пользователем svs

[Saracen]

3 минуты назад, svs сказал:

Может чего и напутал. Старый стал, забывать начал.

Да Аллах с ними, с этими сулеймано-баязидо-селимовскими ятаганами:)

Их уже не помнит никто)). Ты посмотри на ятаган от OsobistGb, кажется это маленькая сенсация.