Камни из под ног

[INeverov]

В 25.05.2018 в 01:57, Sergey55 сказал:

 Иван, хоре отмалчиваться ) 

Дочь с женой болеют, я тут за сестру милосердия, когда не на работе.

Андрею я сразу черканул свои ощущения, что мог получить на руках. Яшма напоминает ту что маркируют как сургучная.

Для того, что бы зажать в приспособу и посмотреть на что действительно способен камень на финише, его требуется выровнять, так как перепад значительный и линза лишь мешает анализу,

Выравнивается медленно и неохотно, ну от яшмы ни кто другого и не ожидал. Хотя много легче чем трансы, техническая яшма и керамика, но есть в нем какая-то "вязкость".

 

Пока у меня по камню больше догадок и предположений, чем реального мнения. Не понятно камень работает наведенной шероховатостью или своим зерном? Как быстро он выглаживается, надо ли его бодрить или он сам будет обновляться? Опять же как себя поведет на разных сталях и в разной притирке? Есть ощущение, что F600, выбранная Андреем, очень удачная тем, что камень работает шустро, но тонко, хорошо себя показывает на мягкой кухонной нерже. Опять же трансы, байкалиты, яшмы это все камни в большей степени бритвенные, ножам нужно что-то иное, например туффит, плотная вашита. И вот на фоне последних красная, я надеюсь, будет иметь свое слово, в особенности если окажется, что под нее не так долго требуется готовить финиш. А вот "серый" мне понравится и сразу. Не могу сказать, что он чем-то уникален, но я надеюсь способен пополнить ряды предфинишей, а то и финишировать на нем можно.

[KUM]

В 26.05.2018 в 14:12, INeverov сказал:

Дочь с женой болеют, я тут за сестру милосердия, когда не на работе.

Андрею я сразу черканул свои ощущения, что мог получить на руках. Яшма напоминает ту что маркируют как сургучная.

Для того, что бы зажать в приспособу и посмотреть на что действительно способен камень на финише, его требуется выровнять, так как перепад значительный и линза лишь мешает анализу,

Выравнивается медленно и неохотно, ну от яшмы ни кто другого и не ожидал. Хотя много легче чем трансы, техническая яшма и керамика, но есть в нем какая-то "вязкость".

 

Пока у меня по камню больше догадок и предположений, чем реального мнения. Не понятно камень работает наведенной шероховатостью или своим зерном? Как быстро он выглаживается, надо ли его бодрить или он сам будет обновляться? Опять же как себя поведет на разных сталях и в разной притирке? Есть ощущение, что F600, выбранная Андреем, очень удачная тем, что камень работает шустро, но тонко, хорошо себя показывает на мягкой кухонной нерже. Опять же трансы, байкалиты, яшмы это все камни в большей степени бритвенные, ножам нужно что-то иное, например туффит, плотная вашита. И вот на фоне последних красная, я надеюсь, будет иметь свое слово, в особенности если окажется, что под нее не так долго требуется готовить финиш. А вот "серый" мне понравится и сразу. Не могу сказать, что он чем-то уникален, но я надеюсь способен пополнить ряды предфинишей, а то и финишировать на нем можно.

Иван, не знал, что ты затачиваешь на точилке. Тестить , по-моему, лучше вручную- информативнее чтоли. Красный и после F1200 работает. Ну, время будет- попробуешь в разных режимах и на твердых сталях... Я быстрорезом пробую.

[INeverov]

4 минуты назад, KUM сказал:

Иван, не знал, что ты затачиваешь на точилке. Тестить , по-моему, лучше вручную- информативнее чтоли. Красный и после F1200 работает. Ну, время будет- попробуешь в разных режимах и на твердых сталях... Я быстрорезом пробую.

Точилка позволяет попасть 100% в угол тем самым дает более информативный результат, особенно на финише при малом пятне контакта. Ну и кусочки маленькие, как раз чипсы для точилки. Но первые пробы, как я и отписал, делал  на неподвижном абразиве.

[Sergey55]

43 минуты назад, KUM сказал:

Иван, не знал, что ты затачиваешь на точилке. Тестить , по-моему, лучше вручную- информативнее чтоли. Красный и после F1200 работает. Ну, время будет- попробуешь в разных режимах и на твердых сталях... Я быстрорезом пробую.

 Андрей, каждый тестит по своему, интуиция просыпается на опыте , кто как может\\//

 Честно..., интересно , когда просыпается интуиция.. ? 

[KUM]

16 минут назад, Sergey55 сказал:

 Андрей, каждый тестит по своему, интуиция просыпается на опыте , кто как может\\//

 Честно..., интересно , когда просыпается интуиция.. ? 

Ну, значит, меня интуиция не подвела- ведь практически все образцы , которые тебе напробу привозил, работают.

[Sergey55]

на счёт "красного дракона" камень жирный, но только в одни руки , продажи не будет в виду сложной обработки и редкости качественных заготовок 

 

  а вот появился интереснейший предфиниш, "серый дракон" это мягкий сланец конкуренция всем , Ваня расскажет про него...про это серенький  

[Sergey55]

4 минуты назад, KUM сказал:

Ну, значит, меня интуиция не подвела- ведь практически все образцы , которые тебе напробу привозил, работают.

 Чего-чего, а вот интуиция тебя под 50 лет наполнила опытом отношений  

 честный и открытый человек  

 самое самое 

 дружим!

[KUM]

24 минуты назад, Sergey55 сказал:

на счёт "красного дракона" камень жирный, но только в одни руки , продажи не будет в виду сложной обработки и редкости качественных заготовок 

 

  а вот появился интереснейший предфиниш, "серый дракон" это мягкий сланец конкуренция всем , Ваня расскажет про него...про это серенький  

Да, с красным конечно туго в обработке, но, если у камрадов будет желание, можно единичных экземпляров вымучить... (Надо режимы подобрать, ну и выбор экземпляров....)

Изменено 28 мая 2018 пользователем KUM

[KUM]

1 час назад, Sergey55 сказал:

 Чего-чего, а вот интуиция тебя под 50 лет наполнила опытом отношений  

 честный и открытый человек  

 самое самое 

 дружим!

Мы ещё на Керженец отдохнуть и порыбачить сьездим

Изменено 28 мая 2018 пользователем KUM

[Sergey55]

1 час назад, KUM сказал:

Мы ещё на Керженец отдохнуть и порыбачить сьездим

 С удовольствием!

[Sergey55]

1 час назад, KUM сказал:

Да, с красным конечно туго в обработке, но, если у камрадов будет желание, можно единичных экземпляров вымучить... (Надо режимы подобрать, ну и выбор экземпляров....)

 

 а смысл ?

 Андрей, никто не оценит твои вдохновения, спасибо сказали и то хорошо, другие прошли мимо

  грусть..., а не опыт  

[INeverov]

1 час назад, Sergey55 сказал:

на счёт "красного дракона" камень жирный, но только в одни руки , продажи не будет в виду сложной обработки и редкости качественных заготовок 

 

  а вот появился интереснейший предфиниш, "серый дракон" это мягкий сланец конкуренция всем , Ваня расскажет про него...про это серенький  

Сереж, а зачем эти коммерческие названия красный дракон, серый? Какой-то это скользкий путь.

 

По сланцу уже писал, он мне нравится. Не могу назвать его мягким, так как тот же бордо от гусева (который у меня) ну не на много жестче. Самостоятельно слабо выделяет суспензию, но наведенной работает много лучше. К сожалению дает паразитку. Сначала я думал, что ошибся, потому как при работе с наведенной суспензией вроде не было видно, но как только переходил на чистый камень, то нет-нет, но проскакивала. Думал, что деру каким-то местом, специально попробовал разными концами, но результат был одинаковый. Кстати "нагуру" скруглил и просто поводил по подводу тестового клинка - та же история. Что-то в камне есть, что я не нахожу при визуальном осмотре.

По моим очень субъективным оценкам камень работает на уровне 2000-2500 грит и дает паразитку 1000 грит. В целом, от него нет ощущения какого-то безродного булыжника, вполне себе такой самостоятельный абразив для поддержания, к примеру, кухонных ножей. Но на счет того, что на рынок выходит новый конкурент я бы не сказал. 

[Sergey55]

4 минуты назад, INeverov сказал:

Сереж, а зачем эти коммерческие названия красный дракон, серый? Какой-то это скользкий путь.

 

По сланцу уже писал, он мне нравится. Не могу назвать его мягким, так как тот же бордо от гусева (который у меня) ну не на много жестче. Самостоятельно слабо выделяет суспензию, но наведенной работает много лучше. К сожалению дает паразитку. Сначала я думал, что ошибся, потому как при работе с наведенной суспензией вроде не было видно, но как только переходил на чистый камень, то нет-нет, но проскакивала. Думал, что деру каким-то местом, специально попробовал разными концами, но результат был одинаковый. Кстати "нагуру" скруглил и просто поводил по подводу тестового клинка - та же история. Что-то в камне есть, что я не нахожу при визуальном осмотре.

По моим очень субъективным оценкам камень работает на уровне 2000-2500 грит и дает паразитку 1000 грит. В целом, от него нет ощущения какого-то безродного булыжника, вполне себе такой самостоятельный абразив для поддержания, к примеру, кухонных ножей. Но на счет того, что на рынок выходит новый конкурент я бы не сказал. 

 Иван, я Вас умоляю

 скользкий путь имеется во всех головах, в моих опыт и предложение, если что то не так , выскажите, посему и беру на себя ответственность 

 

 Вань твоё мнение интересно , лишь , но не надо  быть судьёй

По человечески мнение твоё интересно и критика важна, за это большое спасибо!

    умно....

по сути ты чуток не дотягиваешь до конечного слова, Вань мы не видим твоих работ, заключений, практики 

  слушай, балаболом я тебя не назову , просто не вижу опытной практики и тыла 

[INeverov]

В 25.05.2018 в 01:57, Sergey55 сказал:

Иван, хоре отмалчиваться ) 

 

11 минут назад, Sergey55 сказал:

Вань твоё мнение интересно , лишь , но не надо  быть судьёй

 

Серж, вы определитесь вам нужно мое мнение или нет? Как-то несколько непоследовательно. Мне помолчать много проще, чем писать. 

[Sergey55]

7 минут назад, INeverov сказал:

 

 

Серж, вы определитесь вам нужно мое мнение или нет? Как-то несколько непоследовательно. Мне помолчать много проще, чем писать. 

Иван, твоё мнение стоит первым 

 Ты первым получил интересные образцы, твоя отзывчивость  и критика важна!

 Спасибо за чуткость и внимание.

Очень внимательный человек, спасибо Вань ! Спасибо !

[KUM]

Вот вас ПРЕТ на ночь-то  глядя!!!... 

[KUM]

Есть мнение одного человека (не совсем понятное), другие попробуют в работе камушек- выскажут свое. Сложится общая картина...

[Brickmann]

Не будьте строгими, от одного и того же камня часто бывают разные впечатления, под разное настроение. Вот буквально вчера кухню перетачивал и финишнул Серегиным сланцем, после советского эк. "читал пэйджер, много думал")))

[INeverov]

12 часов назад, KUM сказал:

не совсем понятное

Давайте расшифрую, что не понятно? Вроде старался быть объективным.

[KUM]

19 минут назад, INeverov сказал:

Давайте расшифрую, что не понятно? Вроде старался быть объективным.

Ок, если можно. А то вроде, камень понравился в работе (финиш, предфиниш), и в то же время- паразитки мешают(или не мешают). Может я чего не понял? ...

[INeverov]

Камень понравился, потому как камень рабочий. Работает камень собственным зерном, а не наведеной шероховатостью. Для того что бы им пользоваться не нужно ни каких специальных супер знаний и подбора СОЖ, просто берешь и получаешь результат. Зерно камня достаточно быстро обновляется, что делает работу камня быстрой. Если не нужен очень тонкий финиш, то можно на чистом сланце и финишировать, потому как он все же не настолько мягкий на сколько бывают мягкими, к примеру, песчаники. Все это делает камень интересным.

На счет паразитки, она не мешает, она просто есть.  Т.е. в камне присутствуют кристаллы какой-то породы, что работает грубее, чем весь камень. На сколько это важно я не знаю, просто оно есть. К примеру на рынке абразивов есть есть камень "Черный принц", очень плотный сланец, по работе близкий к работе яшмы, финиш бритв на нем невозможен, однако ножи после него неплохо режут.

[KUM]

7 часов назад, INeverov сказал:

Камень понравился, потому как камень рабочий. Работает камень собственным зерном, а не наведеной шероховатостью. Для того что бы им пользоваться не нужно ни каких специальных супер знаний и подбора СОЖ, просто берешь и получаешь результат. Зерно камня достаточно быстро обновляется, что делает работу камня быстрой. Если не нужен очень тонкий финиш, то можно на чистом сланце и финишировать, потому как он все же не настолько мягкий на сколько бывают мягкими, к примеру, песчаники. Все это делает камень интересным.

На счет паразитки, она не мешает, она просто есть.  Т.е. в камне присутствуют кристаллы какой-то породы, что работает грубее, чем весь камень. На сколько это важно я не знаю, просто оно есть. К примеру на рынке абразивов есть есть камень "Черный принц", очень плотный сланец, по работе близкий к работе яшмы, финиш бритв на нем невозможен, однако ножи после него неплохо режут.

Ну вот, теперь понятно и информативно. А что из всех присланных больше понравились, что-то себе оставишь?

[INeverov]

Сланец и красный. С зелененькими еще повозиться предстоит.

[INeverov]

3 часа назад, KUM сказал:

Вижу, Вам она все больше начинает нравиться?

Она мне сразу понравилась, но для того, что бы что-то говорить о камне его надо его обстоятельно попробовать в разных притирах, на разных сталях с разной сож. Потому как я как только получил стал ее пробовать, вроде чистый финиш дает, потом еще потер, чувствую грызть начинает сильнее, абразивность возрастает, а тонкость по ощущению падает, все замыл, паразиток не вижу, думаю наверное устал и давлю сильно. Поспал, на след. день опять приступил, а она очень не внятно катается, ну думаю фигня, а не камень, просто наведеная шероховатость и вчера я передавил и все выгладил. Начал перепритирать, а камень вязкий как глина и если та же керамика медленно-медленно, но стачивается, то этот как-то очень быстро срабатывает сам порошок, что приходится часто замывать стекло и подсыпать новый. Дай думаю наведу на нем суспензию, но матированным  стеклом (шероховатость остается как после f1000), бац и суспензия прямо на глазах начинает чернеть от срабатываемой стали. Все вытер, пытаюсь финишировать на чистом, а опять больше гладит. У меня раскардаш в голове. Оставил на потом, как выдалось время решил помучать с олеинкой его. Беру, а он как ни в чем не бывало спокойно так схрумкал стали и дал вполне такой резучий финиш, как буд-то его кто-то перепритер пока меня дома не было. Вот такая сказка у меня получилась. Как в это поверить сам не понимаю.

Получается если на воде, то камень слабо абразивен, пока не даст суспензию. Дает ее не быстро, но потом работа вполне шустрая.

На масле работает сразу как классические финишники. Дает не самый тонкий финиш, но возможно самый оптимальный для кухни, что бы и долгота и рез. Еще вот интересно суспензию на масле сделать, этакая паста должна получиться.

 

Грааль? ХЗ. Как-то все славненько получается. И точит, и правит, прям какой-то ответ вашите, ну погрязней может в работе. Более того, я так понимаю это сургучная яшма для бани? Уж какие только люди камни не пробовали приспособить для заточки, но о ней ни одного упоминания ни у кого. Так что что это? Удачный единичный экземпляр? Удачный кусочек доставшийся мне? Или в принципе вот так толпы людей прошли мимо удачного абразива?

 

У меня больше вопросов, чем ответов, потому я как-то с опаской к этому камню со своими выводами.

[KUM]

7 минут назад, INeverov сказал:

Она мне сразу понравилась, но для того, что бы что-то говорить о камне его надо его обстоятельно попробовать в разных притирах, на разных сталях с разной сож. Потому как я как только получил стал ее пробовать, вроде чистый финиш дает, потом еще потер, чувствую грызть начинает сильнее, абразивность возрастает, а тонкость по ощущению падает, все замыл, паразиток не вижу, думаю наверное устал и давлю сильно. Поспал, на след. день опять приступил, а она очень не внятно катается, ну думаю фигня, а не камень, просто наведеная шероховатость и вчера я передавил и все выгладил. Начал перепритирать, а камень вязкий как глина и если та же керамика медленно-медленно, но стачивается, то этот как-то очень быстро срабатывает сам порошок, что приходится часто замывать стекло и подсыпать новый. Дай думаю наведу на нем суспензию, но матированным  стеклом (шероховатость остается как после f1000), бац и суспензия прямо на глазах начинает чернеть от срабатываемой стали. Все вытер, пытаюсь финишировать на чистом, а опять больше гладит. У меня раскардаш в голове. Оставил на потом, как выдалось время решил помучать с олеинкой его. Беру, а он как ни в чем не бывало спокойно так схрумкал стали и дал вполне такой резучий финиш, как буд-то его кто-то перепритер пока меня дома не было. Вот такая сказка у меня получилась. Как в это поверить сам не понимаю.

Получается если на воде, то камень слабо абразивен, пока не даст суспензию. Дает ее не быстро, но потом работа вполне шустрая.

На масле работает сразу как классические финишники. Дает не самый тонкий финиш, но возможно самый оптимальный для кухни, что бы и долгота и рез. Еще вот интересно суспензию на масле сделать, этакая паста должна получиться.

 

Грааль? ХЗ. Как-то все славненько получается. И точит, и правит, прям какой-то ответ вашите, ну погрязней может в работе. Более того, я так понимаю это сургучная яшма для бани? Уж какие только люди камни не пробовали приспособить для заточки, но о ней ни одного упоминания ни у кого. Так что что это? Удачный единичный экземпляр? Удачный кусочек доставшийся мне? Или в принципе вот так толпы людей прошли мимо удачного абразива?

 

У меня больше вопросов, чем ответов, потому я как-то с опаской к этому камню со своими выводами.

Упс!!! Прикольно! А это как делается?

[INeverov]

6 минут назад, KUM сказал:

Иван, яшм много разных, ты наверно читал споры на ганзе-. Я тебе название писал, как ее позиционировал продавец- и красную, и т зелёную. Вот ещё виды яшм- один из них то что тебе выслал https://tiu.ru/Glyba-yashmy.html.  Другие наверно тоже пробовали, ещё иван3 году в 10-13м писал, что у него бруски из красной яшмы.

Куски, которые я брал, в работе все одинаковые, но в обработке невозможно угадать- треснет камень или нет. Мне показалось, что после кк1200 она ещё тоньше и грызучей становится.(попробуй притереть). А насчёт альтернативы- Сергей55 не зря наверно ее с Блэк арком сравнил. Я думаю, что камень имеет шанс быть (как ты сказал) Граалем, но с обработкой -беда, и цена -соответственно.... (Это бы все в подножную тему перенести...)

 

В основном все споры толкуться вокруг зеленых образцов. И после длительных проб решено, что непостоянство в работе делает их не очень интересными, не считая техническую. Собственно тот кусочек темнозеленой мне тоже показался пока не выразительным.

Про красную да, некоторые отписывались и Иван, и еще кто-то был, но как-то все это единичные случаи и под соусом "ну на безрыбье", при чем в основном брали пейзажную или мясную (из того, что я видел). Т.е. максимально плотные сорта.

Вы говорили, что продавец называл ее галтованной, но это значит что просто у нее обработанные края. Сам же материал судя по фото похож на сургучную, а в работе как очень плотный сланец. И о таком я на ганзе не читал. 

 

[INeverov]

27 минут назад, KUM сказал:

Упс!!! Прикольно! А это как делается?

Там удалил, тут добавил. 

 

По поводу того, что выхлоп маленький, много брака и тяжело обрабатывается об этом писал Сергей_К, когда начали уличать продавцов яшмы в завышении цен. 

 

Кстати вот фото сургучной на которой видно, сколько камни имеют трещин и что получить с куска рабочий брусок сложно.

[KUM]

43 минуты назад, INeverov сказал:

 

В основном все споры толкуться вокруг зеленых образцов. И после длительных проб решено, что непостоянство в работе делает их не очень интересными, не считая техническую. Собственно тот кусочек темнозеленой мне тоже показался пока не выразительным.

Про красную да, некоторые отписывались и Иван, и еще кто-то был, но как-то все это единичные случаи и под соусом "ну на безрыбье", при чем в основном брали пейзажную или мясную (из того, что я видел). Т.е. максимально плотные сорта.

Вы говорили, что продавец называл ее галтованной, но это значит что просто у нее обработанные края. Сам же материал судя по фото похож на сургучную, а в работе как очень плотный сланец. И о таком я на ганзе не читал. 

 

Продавцы наговорят... Они иногда вообще не знают, что продают, все плоские камни для них или плитняк, или плашка... На голтованную она вообще не похожа, там были большие куски красной яшмы с белыми прожилками кварца(все как в Википедии по красной яшме), а эта -может сургучная, может красная речная, может яшмовый кварцит. Но полопатив, несколько веток Ганзы и Гугл, понял, что в заточке используется именно относительно однотонная яшма. А уж по абразивности-сам можешь сравнить мою красную и свою казах-чиканскую, и т зелёную, все очень разные в работе

[INeverov]

1 час назад, KUM сказал:

А уж по абразивности-сам можешь сравнить мою красную и свою казах-чиканскую, и т зелёную, все очень разные в работе

Они не то что разные, они диаметрально разные. Я бы красную вообще яшмой не называл бы, что бы не путаться. Это какой-то сланцевый яшмойд. Хочется большой кирпич его 8*2*1 без трещин ))) Надо попробовать башкир, что ли озадачить?

[KUM]

22 минуты назад, INeverov сказал:

Они не то что разные, они диаметрально разные. Я бы красную вообще яшмой не называл бы, что бы не путаться. Это какой-то сланцевый яшмойд. Хочется большой кирпич его 8*2*1 без трещин ))) Надо попробовать башкир, что ли озадачить?

Минуточку... При чем здесь сланцевый?  Все яшмовые это в первую очередь магматические образования , восновном кварциты. Сланцы это осадочные породы- древние илы и тп. Сланцы это слоистые породы, яшмы и яшмоиды далеко не слоистые (их изломы раковистые). Или ты чего-то путаешь, или меня Яндекс обманывает?!! . ...