Предварительный обзор точилки Гравицапа 4

[alex-ice]

При применении пружины от пр-ля люфты уходят,но усилие при повороте рамки становится неудобным для использования.

Причина люфтов мне думается из-за неправильной сверлилки отверстий под подшибник.

Собрал точилку- попробовал поточить .

Трындец,вся ходуном идёт.

Впрочем люфты думаю можно уменьшить  :

-посадив винт крепежа на фиксатор +подложив какой нить брусок дерева под заднюю точку точилки (где стойка с СУ).

Мне уже не-хочется  с ней возится ,пойдёт в барахолку  за недорого.

При хорошем ПУ получилась-бы вполне годная точилка.

[Igel]

1 час назад, alex-ice сказал:

Мне уже не-хочется  с ней возится ,

Саша, я тебе давно сказал, вместо затраты денег на всякие испытания, купи испытаный и надёжный вариант у кого-нибудь из форумчан. ( Фима, Тамтек, Нарва, ну и другие тоже есть)

Хотя, ты наверное уже половину имеющихся испробовал.

1 час назад, alex-ice сказал:

пойдёт в барахолку  за недорого.

И зажимы с рамкой тоже?

1 час назад, alex-ice сказал:

При хорошем ПУ получилась-бы вполне годная точилка.

Не факт, там дохрена нестыковок.

[vak]

 Не , пацаны , вы молодцы ! Обзор точилки хороший и подробный , а главное нужный !
И нех стесняться , озвучить ответы автора точилки вполне нормально ,  вы же не девачек в личке обсуждали , и если автор не желает идти на разговор , то это его проблемы .

 Если это косяки отдельного экземпляра , это одно , а если эти косяки поточно , то потенциальный покупатель должен знать , что он получает за свои деньги !

[Viktor Demidov]

В 09.03.2018 в 23:55, alex-ice сказал:

Фото

 

Александр, из фоток не совсем понятно:

1. назначение опорных трех "прикольных" латунных винтов-ножек?

2.  как установлены шарики: они  жёстко зафиксированы винтами, или поджаты к посадочному седлу в отверстии пружинами?

3. если  шарики жестко зафиксированы винтами, то  интересует форма торца винта?

4. если шарики установлены жестко - то интересует величина гарантированного зазора между корпусами в которых установлены шарики и корпуса поворотного вала с посадочными отверстиями под них?

5. интересует   номинал диаметра шарика и  номинал отверстие под него, а также форма посадочного седла под шарик?

6. наличие горизонтального паза прорезающего посадочные отверстия под шарики?

7. точность  изготовления в части соосности посадочных седел под шарики и  ответных отверстий, по которым шарики должны позиционироваться при повороте на 180 градусов?

8. применение подшипника радиально упорного? (однозначно было лучше применить упорный подшипник)

Ответ на эти вопросы и будет определять сможет ли данная конструкция обеспечивать точный поворот рамки  на 180 градусов  без люфтов, особенно при износе сопряжённых деталей.

Конструкторских ошибок в узле достаточно много, но при желании их можно устранить.

Остаётся только вопрос в целесообразности.

Очень жаль, что автор не участвует в обсуждении своей конструкции, которую пытаются  похоже без разрешения автора модернизировать.

Ребята это выглядит не очень красиво.

 

 

 

Изменено 11 марта 2018 пользователем Viktor Demidov

[alex-ice]

Фото

[alex-ice]

Виктор приветствую.

Я дал сегодня производителю ссылку на эту тему.

Сзади пу имеются винты.

Андрей мне посоветовал покрутить оные с целью минимизации люфтов.

Эти винты выдвигают подшипники.

Моя крутиль ,но это увы не помогло .

[SegaD]

Эти винты стопудово вот такие как на картинке. И выдвигают не подшипники, а регулируют усилие прижима пружинок под шариками.

А так как никаких седел в ответных отверстиях под шарики нет и в помине судя по фото, шарики садятся на кромки отверстий, порядком уже смятые калеными шариками. Отсюда и люфт, кмк. Когда ставишь мощную пружину, то шарики проминают кромки по новому и уже сильнее, поэтому несколько десятков переворотов люфта не будет. Потом опять люфт.

 

[Igel]

1 час назад, SegaD сказал:

Эти винты стопудово вот такие как на картинке. И выдвигают не подшипники, а регулируют усилие прижима пружинок под шариками.

Винты такие, но они именно выдвигают шарики от подшипников. Нету там пружиник, совсвем!

1 час назад, SegaD сказал:

шарики садятся на кромки отверстий, порядком уже смятые калеными шариками.

По словам производителя, ответная часть ПУ закалена до значений, цитирую; имеет твердость более 700HV.  В чём я лично очень сомневаюсь.

2 часа назад, Viktor Demidov сказал:

8. применение подшипника радиально упорного? (однозначно было лучше применить упорный подшипник)

А вот производитель так не думает.

 

Короче, вот вопросы  (не все) которые я задал Андрею. Скажу сразу, ответы меня не удовлетворили.

 

Ещё раз приветствую. Начну с начала.

Саша попросил меня потестить Ваш ПУ и отписаться на форуме. В виду того, что я к этому времени уже сделал свою точилку, я отказался делать отчёт. Иначе это будет выглядеть так, что я хаю чужие изделия и оцениваю их не объективно. Но лично к Вам возникли вопросы и замечания по конструктиву и качеству исполнения. Предупрежу сразу: если Вы не хотите, то можете не отвечать на мои вопросы. Так-же предупрежу, что на форуме наша с вами переписка не будет озвучена.

Кстати, Вы собирались дать некоторые пояснения по Пантографу, но до сих пор не сделали этого. В чём причина?

Начнем

1. Почему пружина такая мощная? Хватило бы и толщины в 1мм, у Вас же 2,5 мм!

2. Для чего установлен радиальный подшипник? Он там практически не работает. Нужно устанавливать упорный. Или это только для понтов? Мол вот, даже подшипник есть.

3. Стопорные винты которые пподжимают шарики, очень короткие. Это связано с отсутствием длинных или ещё с чем-то?

Тогда зачем там вставлены обрезки других винтов? Я так понимаю, чтобы подпирать те самые шарики? Но ведь тогда можно выточить или подобрать что-то более эстетичное и соответствующего диаметра.

4. Для чего покрашена поверхность ПУ по которой елозят шарики? Учитывая, что шарики не вращаются (они плотно сидят в отверстиях) краска быстро обдерётся и её остатки будут сильнее тормозить скольжение. Ну и выработка поверхности усилится. Желательно отполировать эту часть ПУ.

5. Голова вала, на котором это всё вращается выступает за поверхность корпуса ПУ. Если крепить рамку, то она не прилегает плотно к ПУ, восможен перекос рамки.

Вот пока то, на что я обратил внимание. Прошу не обижаться и не сердиться на меня. Позже напишу вопросы касаемые угломера и датчика к нему.

С уважением, Юрий.

 

[vak]

12 часов назад, Viktor Demidov сказал:

Очень жаль, что автор не участвует в обсуждении своей конструкции, которую пытаются  похоже без разрешения автора модернизировать.

Ребята это выглядит не очень красиво.

 

Ну во-первых , покупатель вправе поступать с купленным товаром так как ему хочется !

Если ему что то не нравится в товаре и он может это исправить , улучшить , модернизировать , то разрешение производителя ему не требуется !

Если говорить об авторстве , то тут авторского только установка встроенного угломера . Конструкция ПУ давно обсуждалась на этом форуме и  "автор " даже передрать качественно не смог , но запустил это в производство и продажу .Вот это действительно "не очень красиво "

@alex-ice  Саш , если центровка ПУ работает только засчёт мощной пружины , а без неё всё люфтит и болтается , то толку переделывать тут смысла нет , лучше вернуть взад производителю .

[Igel]

12 часов назад, Viktor Demidov сказал:

которую пытаются  похоже без разрешения автора модернизировать.

Ребята это выглядит не очень красиво.

Виктор, ничего подобного. Какая нахрен модернизация? Там бы все косяки сначала убрать. Если бы вариант нормально функционировал, зачем бы его тогда модернизировать надо было?

И тут я полностью согласен с Вадимом.

18 минут назад, vak сказал:

Если ему что то не нравится в товаре и он может это исправить , улучшить , модернизировать , то разрешение производителя ему не требуется !

Тем более у Александра нету такой возможности сделать отдельные узлы самостоятельно. Вот Саня и собирает СВОЮ точилку из различных готовых узлов других производителей. Почему такой подход не имеет места быть?

Вить, посмотри сколько уже покупных точилок на форуме доделали и переделали покупатели под свои нужды и под свои вкусы. И что, кто-то возмущался?

Изменено 12 марта 2018 пользователем Igel

[SegaD]

13 часов назад, Igel сказал:

закалена до значений, цитирую; имеет твердость более 700HV.  В чём я лично очень сомневаюсь.

700 виккерса = 60  HRC.  Рамкодержательный фланец с отверстиями вряд ли сделан из углеродки. Скорее сталь 45 максимум, которая закалена (что вряд ли) единиц на 50 роквелла. А шарик подшипника из шх15 с твердостью 62...64. Потому на фотках всё смято.

Вернуть автору - святые слова!

[Igel]

49 минут назад, SegaD сказал:

подшипника из шх15 с твердостью 62...64.

Я автору тоже так ответил.

Вывод у меня один, пока ПРОИЗВОДИТЕЛЬ не сочтет нужным отписаться в теме и кое-что разъяснить ( а этого очень бы хотелось), дальнейшее обсуждение и вопросы считаю не целесообразными. Рассуждать и догадываться мы можем о многом, но это не будет истиной.

[vak]

4 часа назад, Igel сказал:

Тем более у Александра нету такой возможности сделать отдельные узлы самостоятельно. Вот Саня и собирает СВОЮ точилку из различных готовых узлов других производителей. Почему такой подход не имеет места быть?

Ну , я как бы не против Нравится ему ковыряться с железками , чота придумывать , да ради бога и для рук и для мозгов полезно

 

[vak]

4 часа назад, Igel сказал:

Вить, посмотри сколько уже покупных точилок на форуме доделали и переделали покупатели под свои нужды и под свои вкусы. И что, кто-то возмущался?

Мне тоже интересно , Бен Дейл добро давал на Грит Виву ?

[Igel]

2 минуты назад, vak сказал:

Ну , я как бы не против Нравится ему ковыряться с железками , чота придумывать , да ради бога и для рук и для мозгов полезно

 

Так я тебя и процитировал, потому что ты тоже в этом никакого криминала не увидел.

[SegaD]

Тогда почему сразу не делать с нуля под себя? Спроектировал совместно с грамотным производителем, сразу все сопли учел и заказал ОДИН раз. А так только деньги на пересылку тратишь... и время на разборку/сборку и хождение на почту...  Хотя может так он изучает рынок производителей😆?

Изменено 12 марта 2018 пользователем SegaD
добавил

[vak]

6 минут назад, Igel сказал:

Так я тебя и процитировал, потому что ты тоже в этом никакого криминала не увидел.

А в чём тут криминал ? Вполне нормально !

 Я тут БОШевский фрезер перебирал после месяца работы . Ну не понравилось мне как он работает . Разобрал , выкинул кетайские подшипники( они и шумели снова ) , поставил новые SKF , заменил цангу , которая закусывала на полпути и вуаля , теперь работает как надо . Чо мне надо было на это разрешение у БОШ спрашивать ?

[alex-ice]

У меня есть хорошая точилка от Валеры .

Точилка от Андрея мне показалась интересной по видео -вот и купил ))

 

 

[vak]

10 минут назад, SegaD сказал:

Тогда почему сразу не делать с нуля под себя? Спроектировал совместно с грамотным производителем, сразу все сопли учел и заказал ОДИН раз. А так только деньги на пересылку тратишь... и время на разборку/сборку и хождение на почту...

 Ну кто то  камни тоннами собирает , кто то все станки и приспособы по Германии собрал , а Сашка вот точилки собирает

[alex-ice]

Вадим, точно :

Наши руки не для скуки ))

 

 

 

 

 

[SegaD]

Тогда понятно. На интерес не жалей ни денег ни времени. Саша, снимаю свои вопросы. Фанатики они такие😆 Один в больнице знакомый пишушие машинки ремонтировал и собирал😆 я с его роботрона гдр мешок крепежа взял.

Изменено 12 марта 2018 пользователем SegaD
добавил

[vak]

@Igel Юра , ты Сашкин ПУ разбирал , там какая схема ось во втулке ? Если ось выпресовать и выточить новую без люфтов мож будет нормально работать ?

[Igel]

1 час назад, vak сказал:

@Igel Юра , ты Сашкин ПУ разбирал , там какая схема ось во втулке ? Если ось выпресовать и выточить новую без люфтов мож будет нормально работать ?

Там ось крутится внутри этого черного корпуса. То есть сам корпус и есть втулка. Если и есть какая втулка то она настолько тонкостенная, что её там не заметно.

Как вариант, можно проточить корпус и вставить туда подходящую латуниевую втулку. Но если Саша купил готовый ПУ, то он вправе ожидать соответствующего исполнения. В данном случае это не его головные, а проблемы производителя и то, как он (производитель) их разрулит, зависит от его отношения к клиенту.

[vak]

@Igel Юра , это понятно , я к тому как помочь собирателю точилок Сделать новую ось в размер втулки .

[Igel]

37 минут назад, vak сказал:

@Igel Юра , это понятно , я к тому как помочь собирателю точилок Сделать новую ось в размер втулки .

В данном случае втулку под размер оси. И запрессовать её в этот черный корпус.

[alex-ice]

Да,не коллекционирую я  я точилки ))

Это ПУ назад поедет ,будет другое .

Так,что я таки собиру новый гибрид.

ПУ из Германии(не от Юры) с зажимами от Профиль .

Продолжение следует ))

[alex-ice]

В общем сваял гибрид.

[alex-ice]

Итак,имхо ,но на сегоднешний день по критерию цена/качество -точилка"Казачок" от Валеры это лучший вариант на рынке.

Дребезжащие зажимы Профиля мне понравились меньше,чем от Валеры .

Да -у Андрея есть свои красивые зажимы

И они выглядят красивее ,чем зажимы на ПУ Казачок ,но будут-ли они лучше по работе,тут хз.

ПУ на Казачке мне видится более надёжным ,чем шип-паз на фото.

Впрочем,гибрид получился вполне рабочим .

[Viktor Demidov]

В 12.03.2018 в 14:53, vak сказал:

Мне тоже интересно , Бен Дейл добро давал на Грит Виву ?

Вадик, какое добро от Бена Дейла.

Я думаю, что он и не знает о  существовании станка и ГРИД ВИВА и  тем более обо мне.

[ART]

А мне интересно, кто Бену добро давал- покойные изобретатели?