Натуральные камни. Что это, как они работают и есть ли в них смысл.

[Shuravi]

А смысл его тогда называть "полупрозрачным" и выделять в отдельную группу !?  :huh:

Фима не совсем прав. Трансы в первую очередь полупрозрачные. И цвет. Зернистость камня зависит от производителя и времени добычи камня. Там разброс от предфиниша до ультра. НО это отдельная и большая тема. Интересно - открывай. Знатоки отпишутся. Ну,как то так ,если коротко.

[Xayzoku]

Да, Егор, примерно так я и считал всегда.

И дело не в "прав/не прав", путаница в терминах, КМК.

[Shuravi]

Да, Егор, примерно так я и считал всегда.

И дело не в "прав/не прав", путаница в терминах, КМК.

По камням тут есть кому рассказать. И продавцы и заточники. Всегда придем к консенсусу. :)

[Xayzoku]

Тогда надо определиться :)

- Soft

-Hard

-True Hard

-Black Hard

-Translucent

Все перечислил ?

[Shuravi]

Тогда надо определиться :)

- Soft

-Hard

-True Hard

-Black Hard

-Translucent

Все перечислил ?

Все. Кроме Вашиты. Но она стоит особняком,так как кремнезем. Хотя тоже относится к Арканзасам. 

ЗЫ. А если проще то всего три вида Блек,Транс и Вашита. Тут дело в истории названий и мест добычи,некоторые виды уже не существуют,так Хард стал Трансом к примеру.

[Xayzoku]

Вот как, я Washita всегда считал разновидностью Soft.

[vak]

Shuravi, Вашита как и Арканзасы все кремнезёмы - кристалический кварц .Разница в зернистости и плотности структуры .

[Xayzoku]

Сейчас совсем в дебри уйдём.

Отсюда вывод - надо точнее формулировать вопрос :)

[Shuravi]

Shuravi, Вашита как и Арканзасы все кремнезёмы - кристалический кварц .Разница в зернистости и плотности структуры .

Вашита пористый кремнезем. Другие арканзасы кварциты. Разница есть.

[Driver]

Фима не совсем прав. Трансы в первую очередь полупрозрачные. И цвет. Зернистость камня зависит от производителя и времени добычи камня. Там разброс от предфиниша до ультра. НО это отдельная и большая тема. Интересно - открывай. Знатоки отпишутся. Ну,как то так ,если коротко.

В чем я "не прав"?

[Xayzoku]

 

 

В чем я "не прав"?

 

Мы их классифицируем по-разному, дядь. 

У вас их как принято делить по группам ? 

[Shuravi]

 

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна,

 

Фима! Я написал "не совсем прав". А не "не прав". Не только размер зерна,но и твердость и цвет,и прозрачность. Зерно бывает РАЗНОЕ. :)

[Driver]

ОК.

Но по аркам нужно открывать тему, с картинками и тд.

Пока скажу так. Раньше арки делились несколько по-другому, да и качество было другое.

Сейчас мы имеем:

1.Soft

2.Hard

3.Black Surgical

4.White Trans

5.Black Trans

Про Вашиту отдельный разговор.

Да, tranclucent переводится, как "полупрозрачный".

Но прежде всего имеет значение размер зерна. Сейчас много компаний продают Блэк Транс и они, в основном, непрозрачные,

но достаточно тонкие для доводки РК.

[Xayzoku]

Вот, тут надо приходить к консенсусу - какую классификацию считать более близкой к действительности ? 

Без споров и кривотолков, расставим точки над "i" .

[Shuravi]

Вот, тут надо приходить к консенсусу - какую классификацию считать более близкой к действительности ? 

Без споров и кривотолков, расставим точки над "i" .

Старая классификация до 32-го года весьма проста. Софт (Вашита) Хард (теперь транс) и Блек. И все.

[Shuravi]

 

ОК.

Но по аркам нужно открывать тему, с картинками и тд.

Пока скажу так. Раньше арки делились несколько по-другому, да и качество было другое.

Сейчас мы имеем:

1.Soft

2.Hard

3.Black Surgical

4.White Trans

5.Black Trans

Про Вашиту отдельный разговор.

Да, tranclucent переводится, как "полупрозрачный".

Но прежде всего имеет значение размер зерна. Сейчас много компаний продают Блэк Транс и они, в основном, непрозрачные,

но достаточно тонкие для доводки РК.

 

Фима,тонкие трансы сейчас грубее,чем ооочень старые. Потому Блэк и стал финишником. НО в "донортоновские" времена были шикарные "белые" трансы,они же харды. Даже Лилли от Пайк (тоже винтажная) работает тоньше новодельных трансов. Посему я от современных трансов не в восторге. Предпочту в доводке ЧФ и Байкалит.

[Xayzoku]

 

 

Фима,тонкие трансы сейчас грубее,чем ооочень старые. Потому Блэк и стал финишником.

 

Об том и речь, спасибо ! 

[Driver]

Фима,тонкие трансы сейчас грубее,чем ооочень старые. Потому Блэк и стал финишником. НО в "донортоновские" времена были шикарные "белые" трансы,они же харды. Даже Лилли от Пайк (тоже винтажная) работает тоньше новодельных трансов. Посему я от современных трансов не в восторге. Предпочту в доводке ЧФ и Байкалит.

Не, немного не так, Егор.

Трансы сейчас имеют большой разброс в размере зерна. Но их можно довести до требуемого уровня.

Другое дело их абразивная способность будет намного ниже старых трансов. И, если, работая на старом трансе,

масло чернеет после нескольких проходов, то на новых оно становится едва серым.

"Донортоновские" времена... - ты, наверно, имел в виду "посленортоновские" времена))).

Когда закончились трансы у Нортон, тогда и поперло на рынок всякая чепуха.

Да, Нортон первый назвал свои трансы - Hard. До этого трансы все называли True Hard.

[Xayzoku]

 

 

Когда закончились трансы у Нортон, тогда и поперло на рынок всякая чепуха.

 

С этого и надо было начинать - почти все вопросы отпали.

[Shuravi]

 

 

"Донортоновские" времена... - ты, наверно, имел в виду "посленортоновские" времена))).

Когда закончились трансы у Нортон, тогда и поперло на рынок всякая чепуха.

Да, Нортон первый назвал свои трансы - Hard. До этого трансы все называли True Hard.

 

Немного не точно выразился.. Я хотел сказать,что до 32-го были еще Мишка и Щука,которых и поглотил Нортон. Вот те Мишки и Щуки самые ценные! Они имели самые лучшие,пусть и не такие,как у Нортон, каменоломни. Да,что я тебе объясняю,сам знаешь какие Пайк - Вашиты. :rolleyes:

[Zasada]

Во тема взбодрилась :) приятно читать .

[Driver]

Немного не точно выразился.. Я хотел сказать,что до 32-го были еще Мишка и Щука,которых и поглотил Нортон. Вот те Мишки и Щуки самые ценные! Они имели самые лучшие,пусть и не такие,как у Нортон, каменоломни. Да,что я тебе объясняю,сам знаешь какие Пайк - Вашиты. :rolleyes:

Даа, классно ты про Мишку и Щуку. :)

Ну что сказать - они сейчас на Ебэе по цене самолета.

Это были отборные камни, практически все одинаково работали.

А сейчас из 10-15ти можно найти один, но как это сделаешь?

[Xayzoku]

Вы, профи, вокруг да около не ходите - в условиях отечественного рынка как ориентироваться подскажете ? 

Если без Е-бэев и т.п. 

 

- Soft

- Hard (всё в кучу)

- Black Hard

- Translucent (в надежде, что повезёт)

 

Такая градация ? 

 

Без доводок, ага. Сколько это доведение реально на натурале держится, да и на синтетике.

[alex-ice]

Собственно, вопрос в заголовке темы.

Пользуюсь алмазами и синтетикой, но начитавшись про чудо-свойства натуральных камней (и посмотрев на ценники :)), задался вопросом - надо ли оно мне и как это работает.

 

Объясните, а?

Интересная тема ..

Без бутылки не разберёшься :)

Есть два явления :

Найфомания- это покупка ножей ,"каменная болезнь"-покупка камней .

Очень рекомендую проводить ритуал нахуа

Продавцы камней-обычно продвинутые люди и деньги по пэйпал примут и камни пришлют куда-угодно ,хоть к бениной маме :) 

Блин на Ганзе шикарная барахолка ножей ,кои можно точить алмазами и не-заморачиваться , увы но есть сложности с покупкой ножей при зарубежном пересыле.

Но...

Натуральные камни(вашиты к примеру) они того...душевные .

Дают интересный матовый финиш. В общем ,это просто для меня хобби.

Не ,ну если в мелкоскоп глядеть-может смысл и появится ,но у меня нет мелкоскопа ,потому и меня Гондурас и не беспокоит :)

Опять-таки ,заточные форумы не ограничиваются заточкой ножей :

Бритвы,специальный столярный инструмент .

Там возможно-алмазы вредно использовать.

[Xayzoku]

 

 

Очень рекомендую проводить ритуал нахуа

 

Раз в неделю - минимум !  ;)

[alex-ice]

 

Даа, классно ты про Мишку и Щуку. :)
Ну что сказать - они сейчас на Ебэе по цене самолета.
Это были отборные камни, практически все одинаково работали.
А сейчас из 10-15ти можно найти один, но как это сделаешь?

Арказас воскового (или медового) оттенка искать в барахолке надо.

 

 

Раз в неделю - минимум ! ;)

Впрочем ,если не гоняться за высокогритными камнями ,то есть и отличные натуралы по нормальной цене
Как вариант Линн Идвал -примерно 3000 грит ,работает с маслом.
Степень остроты меня устраивает.

 

 

Фима,тонкие трансы сейчас грубее,чем ооочень старые. Потому Блэк и стал финишником. НО в "донортоновские" времена были шикарные "белые" трансы,они же харды. Даже Лилли от Пайк (тоже винтажная) работает тоньше новодельных трансов. Посему я от современных трансов не в восторге. Предпочту в доводке ЧФ и Байкалит.

При слове камень работает тонко ...я лучше другой возьму.
Вот ,что за хрень тонкие вашиты ,а ?
Стекловидные Лильки часто в барахолке бывают ,а ты попробуй Рози Рэд раздобуть ?

[Zasada]

Арказас воскового (или медового) оттенка искать в барахолке надо.

Кажется последние арки я брал именно такого цвета , вы про это ?

[Shuravi]

Рашид,если все 4 с одного распила,то продай 3 и купи еще что то. :D

[Zasada]

Рашид,если все 4 с одного распила,то продай 3 и купи еще что то. :D

Я их брал друзьям , все остались довольны . У меня два арка и один байк ,очень хочу японцев прикупить достойных ... в поисках

[alex-ice]

Рашид ,

2 арка слева- должны быть отличными .

Похоже на ныне редкие отборные(прошлого века) камни.