Сказ о том как пила расшатывает нож.

[Katran73]

Олег, штангель есть? Тупо промеряй по параллельным линиям как я - всё на места сразу и встанет. Сам увидишь.

 

Да и сомнения возникать стали по поводу целесообразности таких выкрутасов с "плоскими пропеллерами". Логически продумай процесс пиления...

Джо-провокатор с самого начала это говорил. :blink:

[рыч]

но каким чудом Лезерман, СОГ, Гербер избегают этого "обратного клина по обуху"? Кто чертеж начертит в приложении к Лезерману тому же? Могу все мультовые пилы сюда выложить, и широкие и узкие, и клином и пластиной - везде умудряются сделать обух прямым.

имхо, вопрос исключительно в точности измерений (в т.ч. с учетом малой "базы" учитываемых измерений)

 

..если перевести на русский - слишком малО изменение высоты пилы по отношению к ее длине для /ручного/ инструментального контроля толщины обуха... :rolleyes:

 

PS есть некоторый опыт работы по надзору за строительством и приемкой-сдачей земснарядов, СВП и катеров (в т.ч. для погранцов :blink:)

[нахал]

Олег, штангель есть?

Был где-то, и микрометр был ... Раскопаю померяю.

Про "пропеллер" я тактично промолчал (:blink:), это и правда было сразу понятно, непонятно как другие "обратного клина" избегают? Причем в подавляющем большинстве ...

Степан, ну есть же Свисстул новый, точно знаю, как там с обухом пилы?

[Katran73]

имхо, вопрос исключительно в точности измерений

Фигня. Десятые мм штангелем не выловить? Там и сантиметра высоты хватит. См. фото на пред. стр.

[Katran73]

Так что, чистить будем, или оставить 3Д-модельки для комедии?

[viking_il]

У кого в пользовании новый Свисстул есть? Подозреваю на нем такое же свинство

есть свисстул, куплен в конце октября, хотя штангенциркуля нет, но видно невооруженным глазом что пила имеет обратный клин по обуху, т.е. сужение от кончика к оси

[рыч]

гм...

пост (наверно) временный...

 

есть два мнения:

 

1. оставить для иллюстрации готовности к объективной критике etc

2. убрать лишнее для.... (придумайте сами)...

 

ИМХО :blink:

[нахал]

но видно невооруженным глазом что пила имеет обратный клин по обуху, т.е. сужение от кончика к оси

Все, вопрос закрыт. Аплодисменты Степану и Сергею за непоколебимость! :rolleyes: Зато разобрались :blink:

[нахал]

Да оставьте как есть, путь к истине нагляднее чем сама истина :blink:

[рыч]

Я сопромат и начерталку забыл неоднократно, былыми регалиями уж не побряцать, а было чем.

и в Этом Вы не одиноки :blink:

[Katran73]

Да оставьте как есть, путь к истине нагляднее чем сама истина :blink:

 

Блин, придётся всё-таки утопиться. :rolleyes:

 

P.S.: Фото бумажной 3D-модельки я всё же убрал, дабы не вводить никого в заблуждения.

[нахал]

Как говорил мой учитель: "не ошибается тот, кто не пьет шампанского" :blink:

[нахал]

Не, если честно - мне безразлично. Можно и причесать - отредактировать. Истину оставить а ересь ... куда-нибудь. Хоть создать новую тему где всю ересь собирать. Или это ТС должен делать? У меня рука не поднимется.

[Katran73]

Блин, придётся всё-таки утопиться. :blink:

Эпиграф: "Только у нас люди могут смеяться над собой..." (М. Задорнов)

 

Ну ладно, "сорвать противогаз и липким сердцем об асфальт" (С, ГО) от меня не дождётесь, так что...

[Katran73]

Резюме по пилам многопредметных швейцарских ножей и мультитулов.

 

(в процессе...)

[нахал]

Да там и резюмировать нечего: обух пилы утончается к рукояти для того, чтобы пила у рукояти была прочнее.

[нахал]

Джо-провокатор с самого начала это говорил. :rolleyes:

Так вот кто виноват! :blink:

Здесь поговорка есть такая: "один наивный успеет спросить столько, сколько сотня мудрецов ответить не успеют" - приблизительный перевод. Думаю, в тему :blink:

[Katran73]

...обух пилы утончается к рукояти для того, чтобы пила у рукояти была прочнее.

Только не обижайся - "сам понял, что сказал?" (С) Как это "утончается, что бы была прочнее"?

Что бы было прочнее утолщают.

 

А это уже без смайликов:

...А тот "обратный клин" - это обман, потому что высота пилы меняется!..

Нет там никаких клинов по обуху, утоньшений и утолщений. Посмотри рисунок Степана и мои фото с замерами по линиям, параллельным линии зубьев.

Возьми штангель и сам так же промеряй - сам всё увидишь, я уже говорил.

 

У этих пил есть только "обратные спуски", т.е. "обратный вертикальный клин", то бишь поперечное вертикальное сечение - трапеция.

И профиль пилы - вид сбоку - имеет форму "клина". И всё. Больше ничего.

 

А резюме не об этом, а вообще о пилах, но 3D я нарисую, только я чуток не успеваю. Чуть позже.

[нахал]

Только не обижайся - "сам понял, что сказал?"

Понял конечно. Она упрочняется потому что утолщается. Если бы не утолщалась, то обух бы не утоньшался :blink: Потому как:

У этих пил есть только "обратные спуски", т.е. "обратный вертикальный клин", то бишь поперечное вертикальное сечение - трапеция.

И профиль пилы - вид сбоку - имеет форму "клина". И всё. Больше ничего.

 

Про трапецию все поняли (забил себе гвоздь в голову), а где сечение больше: у рукояти или у кончика при условии равности угла обратных спусков? Или по рисунку мышки Степана? :rolleyes: Где сечение больше, там и прочность больше, но там же и обух тоньше. Посему резюме для Джо предлагаю именно так и написать: "обух утоньшается к рукояти для увеличения прочности пилы у рукояти". Что-то здесь неправильно? :blink:

[Katran73]

Т.е. мы тот клин, конечно, видим, но он является результатом косого среза треугольной призмы.

И площадь поперечного сечения пилы больше всего как раз в самом тонком месте этого "обратного клина", потому, что пила там выше - т.е. у рукояти.

 

ЗЫ: А, понял - ты говоришь "толще", а надо говорить "выше". Ты "толще" как меряешь? От зубьев к обуху?

А я толщину стальной пластины.

 

ЗЫЫ: Одновременно написали. :blink:

[Katran73]

"обух утоньшается к рукояти для увеличения прочности пилы у рукояти" - не, это "утоньшается для прочности" народ 100-пудово без пузыря не поймёт, особенно Джо. :blink:

[нахал]

Да какая разница? Шалаш он и в Африке шалаш. Сечение как его бы ни мерять будет или больше или меньше. Для того чтобы пила была прочнее у рукояти. она у Викса имеет клиновидный профиль (если сбоку смотреть), у рукояти толще (выше). Оттуда и образуется "обратный клин" по обуху когда мы задаем "развод зубьев" углом заточки пилы. Угол неизменен, высота (толщина) к рукояти повышается, обух визуально утоньшается, но сечение пилы растет от кончика к рукояти.

Прямая пила (не клин) имеет равную прочность на кончике и у рукояти и прямой обух. Клиновидная пила имеет у рукояти бОльшую прочность, но платит за это эстетикой: утоньчающимся к рукояти обухом.

[нахал]

не, это "утоньшается для прочности" народ 100-пудово без пузыря не поймёт, особенно Джо. :rolleyes:

Все он поймет (боюсь и раньше понимал), а для остального народа надо академично :blink:

[Katran73]

Офф: Я в основном в постах смайлики не ставлю - ничего страшного? Я думаю, здесь все люди адекватные. А то, если их втыкать где требуется, мои посты все желтыми были бы.

Только в конкретных случаях, что бы оппонент точно не обиделся неправильно истолковав, особенно Джо. :blink:

 

А то он уже пишет - "И вообще по поводу меня и швецов на руснайфе можете больше не переживать."

Слабых на сердце тут, надеюсь, нет.

 

По теме: "Угол неизменен, высота (толщина) к рукояти повышается, обух визуально утоньшается, но сечение пилы растет от кончика к рукояти."

Так я и говорю - продольный косой срез треугольной призмы. Но лучше один раз увидеть - я завтра нарисую.

А дебаты по-моему пора прикрывать - мы по второму кругу об одном и том же начинаем говорить.

 

:rolleyes:

[нахал]

если приложить усилие к незаделанному концу, момент растет пропорционально длине, поэтому ширина сечения тоже должна расти - равнонапряженной будет треугольная балка, а тут она в плане треугольная, но у рукоятки-то тоньше

 

вот если уткнуть пилу в доску и гнуть - сломается где? а там же, у рукоятки. кто проведет эксперименты?

Меня вот этот комментарий беспокоит. С Александром (Джо) уже давно и не здесь все понятно, его стиль живого интереса такой. Нам надо меж собой договориться до единого правильного понимания. Важно только то, что у рукоятки ТОЛЩЕ, что бы мы по обуху не наблюдали.

Да, смайлики тоже ставить лень иногда, но мои посты почти всегда один огромный смайл :blink:

[Katran73]

"Нам надо меж собой договориться до единого правильного понимания." - :blink: Сколько лет виртуально знакомы? Ну пару точно.

Ладно, придётся нарисовать один действительно огромный смайл, а то местные все по размеру одинаковы.

 

"если приложить усилие к незаделанному концу, момент растет пропорционально длине, поэтому ширина сечения тоже должна расти - равнонапряженной будет треугольная балка, а тут она в плане треугольная, но у рукоятки-то тоньше"

Опять 25, да не тоньше там балка, а толще.. тьфу, выше.. тьфу.. шире! Во. :rolleyes:

 

Ошибки выделены красным. Не ширина, а площадь. Про тоньше уже сказал - там, у рукояти, наибольшая площадь поперечного сечения у треугольной (клиновидной в профиль) балки-пилы.

 

Так, договариваемся.

Длина пилы - это расстояние от рукояти до конца пилы.

Ширина пилы - это расстояние от зубьев до обуха. Можно заменить на "высота".

Толщина пилы - это толщина стальной пластины, меряется поперёк зубьев. Пилтора миллиметра.

 

"вот если уткнуть пилу в доску и гнуть - сломается где? а там же, у рукоятки. кто проведет эксперименты?"

 

[ИМХО]

1. Да, если просто конец пилы упереть (опора) и давить изгибая пилу (прикладывать момент), то там же - у рукояти. Почему: площадь сечения увеличивается не настолько много (речь о треугольной балке), насколько увеличивается изгибающий момент на этом сечении.

 

2. А вот если конец пилы на немного воткнуть в распил (заделанный конец) и давить рукоять вбок (сила) - тут уже не угадаешь место излома. Добавляется изгибающий момент реакции опоры, если я не путаю.

Я, кстати, тоже почти забыл этот сопромат, годов-то много прошло.

 

Чисто предположительно, вспоминая реально сломанные железяки - в этом случае пила грохнется примерно посередине.

[/ИМХО]

 

 

Свои я ломать не буду.

[нахал]

Я тоже свои ломать не буду, они мне дороги как память :blink:

Просто из опыта: нередко случается что пила вылетает из распила и тут же вгоняется в доску рядом с распилом. Не всякий нож такой удар вынесет без последствий, пила же не ломалась. Аналогичная ситуация с электролобзиком, когда его может даже вырвать из рук таким ударом, но пилка ни разу не ломалась. Думаю, даже если ломать специально пилу Викса, то ничего хорошего из этого не получится.

[Katran73]

Так, как я понимаю, ты говоришь об ударах в торец пилы - там поперечных и изгибающих нагрузок немного. Было это уже на странице 4, посмотри.

 

Офф: У лобзика с таким не сталкивался. При клине обычно из замка вырывает пилку, при выскакивании её из пропила и ударе - отбрасывает назад/вверх лобзик, но не из руки. Кстати, тоже сломанных не видел. Но это ещё не значит, что их не существует. :blink:

[zubik]

Мне кажется, чтобы сломать пилу ее придется согнуть почти на 90гр. На лезермане, например, пила довольно мягкая. У меня на супертуле один раз уткнулась и я ее погнул. отклонение было где-то градусов на 20. Но я ее руками обратно разогнул и дальше пользуюсь. Небольшая деформация всеже осталась. Думаю и на виксах их не сильно твердыми делают.

[Katran73]

Официально - HRC 52-56 (по данным SOSAK Online - 53 HRC). Сталь 1.4031 (x39Cr13). (ссылка)