Законопроект о регулировании рунета

[hungryforester]

Ну, то есть, пойдем кидаться в омон бутылками и постить селфи, это по какую сторону закона?

 

В России граница всегда будет размыта.

 

Касательно полезности, в интернете всё так быстро, не успели заставить блоггеров зарегистрироваться как СМИ, как тот блоггинг по сути подох. И так со всем. Если будут белые списки (ну вот как СМИ), то надо будет туда регистрироваться. Прекрасно, достойные проекты найдут на это деньги. Остальное мне вовсе не нужно. Больше того, остальное - оно общается в ВК и ОК. Кому нужен самопиар, тот тоже найдет способы.

 

В конце концов, если в телевизоре существуют "магазины на диване", то и из интернета торговля черт-те чем никуда не денется. Не вижу причин кричать "караул!" И пикейные жилеты найдут где общаться.

 

Интернет не зло и не благо, это коммуникационная среда. Газеты есть, библиотеки. Рынки блошиные опять же.

 

Свобода, она не от, она для. Для чего нужен нефильтрованный интернет?

[han_solo]

Остальное мне вовсе не нужно. 

Для чего нужен нефильтрованный интернет?

Я рад, что Вас всё устраивает и вам ничего больше не нужно.

 

Приведу простую аналогию: для чего нужен нож с травмобезопасной рукоятью, клинком длиной 150 мм и толщиной более 2.4 мм?  Да не ваше государственное дело для чего (просто нравится мне тот Хеллберг, например), я просто ХОЧУ купить / продать / обменять такой нож, и я хочу иметь ЗАКОННОЕ право это сделать.

 

Так и с Интернетом. Я хочу иметь законный доступ ко всему, что есть в Интернете. Хочу иметь законную возможность смотреть и читать всё, что посчитаю достойным и / или интересным. Хочу иметь законную возможность обсуждать любые темы и открыто высказывать свое мнение.

 

[hungryforester]

Буууу. Ну давайте их (с травмобезопасной рукоятью, клинком длиной 150 мм и толщиной более 2.4 мм) на лотках продавать. Хорошо будет?

 

А "законную возможность обсуждать любые темы" противоречит вами же приводимому списку желаемых ограничений.

[han_solo]

Ну лично я считаю, что можно и на лотках продавать - не думаю что это повлияет на статистику по колото-резаным ранениям. Но вот некоторое количество условно полезных ножей (Mora Robust или Fallkniven F1) выпали из законного оборота благодаря этим ненужным ограничениям. С ограничением Интернета то же самое - сопутствующий ущерб просто неизбежен, причем заметный ущерб.

 

Свой список просто не стал приводить ещё раз, всё то следует ограничивать конечно же. Но не путём тотального запрета всего ресурса если вопросы есть к отдельной статье, например.

[hungryforester]

Ну лично я считаю, что можно и на лотках продавать - не думаю что это повлияет на статистику по колото-резаным ранениям. Но вот некоторое количество условно полезных ножей (Mora Robust или Fallkniven F1) выпали из законного оборота благодаря этим ненужным ограничениям. С ограничением Интернета то же самое - сопутствующий ущерб просто неизбежен, причем заметный ущерб.

Это, конечно, печаль. Без сарказма говорю. Задарили тут китайский фальк, что мне, пилить его?! То же и большие/толстые Моры, им бы быть потолще, гармоничнее. Клин у хулта 9 см, дальше зависит у кого какая линейка.

 

Зато доступны Кондрат и нож для картона. Да и прочее... едва тепленькое такое лежит - бери не хочу, на Савеле во вполне культурном месте, например.

 

В рунете ведь примерно то же самое будет. Проблема разграничения.

[Giacomo]

Если есть вопросы к отдельной статье, вряд ли за это закроют како-либо ресурс. Но у всех должна быть внутренняя самоцензура. Безусловно необходимо хорошенько подумать - публиковать этот материал или не стоит. Кстати, как оказалось, эта самоцензура получилась намного более действенной, чем та старая советская запрещающая цензура.

Вот есть у нас один самый мощный политический форум, называть не буду, найти легко. Такого количества русофобии как там - еще поискать. Никто его не закрывает, не блокирует. Но. Во-первых - это политфорум и там без такой точки зрения никак не обойтись. Во-вторых такие точки зрения там находят достаточно мощную контраргументацию.

Но вместе с тем, там категорически запрещены призывы к насилию, к свержению существующего государственного строя, уничижительные названия наций, народностей, этносов. Даже с недавнего времени запрещена известная цитата Лаврова, а также все, что прямо или косвенно отсылает к этой цитате. Даже нельзя сказать фразу - прав был Лавров!

Хан, Вы же сами написали - я хочу законно читать и смотреть любую информацию в интернете. Ключевое слово Вы сами сказали: - законно. То есть в соответствии с законом. Если закон запрещает те или иные ресурсы, законно иметь к ним доступ не получится.

Но когда в сети призывают выйти на массовое мероприятие, запрещенное властью к применению, это прямо незаконно. Более того, организаторы фактически пускают под молотки людей, откликнувшихся на такие призывы. Результат: - сотни задержанных в кутузке. 

Нафига это нужно?

[han_solo]

 Если есть вопросы к отдельной статье, вряд ли за это закроют како-либо ресурс. Но у всех должна быть внутренняя самоцензура. Безусловно необходимо хорошенько подумать - публиковать этот материал или не стоит. 

 

Это не так. Пример - в Википедии есть статья... ну скажем про метамфетамин. И если по какой-то причине будет решено доступ к этой странице закрыть, то сейчас из-за протокола https это будет невозможно сделать (в отличие от http) - прийдется закрыть доступ к Википедии вообще.

 

Но когда в сети призывают выйти на массовое мероприятие, запрещенное властью к применению, это прямо незаконно 

 

Когда власть принимает законы, противоречащие букве и духу Конституции, это тоже незаконно.

[Giacomo]

Ну, Википедия - невелика потеря. Это раз. Да и закрывать не будут сразу, попросят лишнее убрать. Это два.

Противоречит букве и духу Конституции? Да ради Бога! Токмо вменяемый человек идет с этим в КС. Слабопонимающий что происходит - митингует в сети и на улицах, напитавшись ботвой от идейных вдохновителей.

[Tarantin]

 

 

Токмо вменяемый человек идет с этим в КС.

а есть примеры удачных походов туда по каким-то резонансным делам?

 

Когда люди выходят на улицу они показывают свое отношение к тому что происходит в государстве по каким-либо событиям/изменениям. Это тревожный звоночек для правительства, которое(по идее) должно отреагировать. Если правительство, конечно вменяемое. А если самодуры, то... они запрещают самовыражение людей, граждан страны на чьи деньги(вообще-то) они живут и чьими деньгами распоряжаются как бы во благо граждан...

Если народ не будет показывать свое отношение, то правительство может далеко зайти..

 

Вообще, Саша, мне непонятен твой подход - ЗАКРОЮТ. невелика беда. Нельзя - да не очень-то и хотелось. Офигеть. Все подорожало - да ерунда, мы же не голодаем. ну будем продукты похуже покупать.. бензин подорожал? Ну мы все равно ездим.

[Giacomo]

http://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx читать-учитаться.

Только вот тут какая штука. Чтобы обратиться в КС, необходимо, чтобы твои права были РЕАЛЬНО нарушены. РЕАЛЬНО, а не на словах. Пока что все обсуждаемые права нарушены только с ваших слов. В формате обсуждения проблемы в курилке или на лавочке. Второй год обсуждаем проблему, доказательств как не было, так и нет. Как и жертв пакета Яровой. За все это время я пару-тройку раз наткнулся на заглушку провайдера при попытке зайти на порносайт.

 

Что касается резонансных дел, то тут все несколько субъективно. То, что касается резонансным и особо важным  тебе, тоска зеленая для меня. И наоборот. 

На публичные мероприятия вообще стОит ходить лишь в одном единственном случае. Если ты лично знаешь организатора. В противном случае тобою просто манипулируют. 

При наличии законных способов реагирования, использовать незаконные, значит гарантированно поставить себя вне закона. получить по почкам и по голове дубинкой. Ну тоже выбор.

[Tarantin]

Giacomo, ну погоди. Давай отойдем от общих фраз. Ответишь на ряд вопросов?

 

Как мне высказать свое недовольство действиями правительства? я считаю что только через митинг. не важно кто его организует(ну или не так важно)

 

Как мне высказать свое недовольство действиями правительства, если митинг не согласовывают? Буквально недавно была волна митингов Навального. В Самаре сквер, где просили разрешить митинг, на следующий день закрыли на реконструкцию что стало формальным поводом отказать в проведении.

 

 

Как и жертв пакета Яровой. За все это время я пару-тройку раз наткнулся на заглушку провайдера при попытке зайти на порносайт.

 

Вот смотри, разве пакет яровой не нарушает следующие статьи конституции?

 

Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени (ст.23, ч.1, Констит. РФ)

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения (ст.23, ч.2, Конст.я РФ)

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ст.24, ч.1, Констит. РФ)

 

 

 

 

 

 

Что касается резонансных дел, то тут все несколько субъективно. То, что касается резонансным и особо важным  тебе, тоска зеленая для меня. И наоборот.

это не важно. Важно что бы было резонансное дело с которым пошли в КС и выиграли его. Я не знаю статистики, просто хочу понимать все ли так на деле как на словах. Т.е. нарушен закон, идешь в КС и добиваешься справедливости. Пакет Яровой нарушает ряд статей. Кто из вменяемых людей обратился в КС? И главное, ты веришь что можно получить результат там? я - нет.

 

Я могу привести забугорный пример, правда, вне интересах государства, а разборка между частными компаниями.

 

http://toomth.livejournal.com/6168435.html

 

А если взять в разрезе авторского права на кинематограф или музыку. Музыка или фильм могут попасть на широкий экран скорее всего только легально(без нарушения авторского права) Так же как и музыка через радио. Потом все это выходит на dvd/cd для продажи. Мне вот кажется по аналогии с этой статьей в данный момент авторское право прекращается. Я могу дать диск послушать/посмотреть друзьям. Я его купил. Он моя собственность, а со своей собственностью я могу поступать как хочу. Каким образом я дам послушать не должно касаться автора. Через торрент или физически на каком-либо носителе информации. Понятно, что тут возникает вопрос тиражирования, но кто мешает одолженный диск у друга переписать себе ? Когда возник вопрос цифрового тиражирования, авторское право должно было приспособиться. Но оно решило подмять под себя технологии, а не наоборот, подчиниться. 

Идем дальше, они пролоббировали свои интересы в государстве.  Государства при капиталистической системе хозяйствования ангажированы капиталом. Теперь авторские права частного капитала защищает государство на деньги налогоплательщиков от них самих. Шикарно, не правда? И как можно ЭТО принимать за должное?

Если тебе нравиться творчество группы - ты купишь себе диск, сходишь на концерт. Вот как должно работать это, а не так как сейчас.

[hungryforester]

Авторское право не прекращается, оно неотъемлемо, и не надо его смешивать с имущественными правами. А вообще по аналогии с ПО, я за бесплатную всеобщую доступность, зарабатывай на саппорте или на концертах.

 

Насчет порнографии, вопрос тонкий :) Однако вот замазывание в телевизоре логотипов, номеров и сисек раздражает. А это же одно из следствий зарегулирования.

[Tarantin]

hungryforester, пусть будет так, я неверно выразился. Я имел ввиду, что авторское право соблюдено - я заплатил за ЭТО и обладатель авторского права получил с этого прибыль.

 Купив диск я приобрел право собственности и могу распоряжаться ей по своему усмотрению, в том числе передавать. Одно дело, если я хочу заняться продажами купив диск для своего пользования, но другое, когда я просто даю послушать. И именно тут произошла подмена понятий, благодаря которой нельзя делиться приобретенной законным путем авторской продукцией не для коммерческого использования.

[Giacomo]

Делиться можно, никто не запрещает. Но на носителе как правило написано - только для частного (домашнего) прослушивания (просмотра). В своем частном ресторане или дансинге  крутить нельзя. Отстегни чуть бабок ВААПу и крути до посинения. Вообще об авторском и смежном  праве точно и ясно написано в законе. Чего тут уже спорить? Проехали. Закон суров, но это закон.

Про частные компании не вижу смысла дискутировать. Они рубятся за свои бабки, пусть хоть поубивают друг друга. Нам-то что с этого? Кроме того, любая частная компания должна управлять своими рисками. Не получилось? Получай! Слабого хавает сильный.

Мы же здесь говорим об отношениях общества и государства.

Есть еще мысли по поводу, но чуть позже.

[Tarantin]

Giacomo, Саша, а на мои вопросы принципиально не отвечаешь? 

 

 

 

Но на носителе как правило написано - только для частного (домашнего) прослушивания (просмотра)

поверь, на торрентах я качаю фильмы и музыку для частного домашнего просмотра. 

 

 

 

Вообще об авторском и смежном  праве точно и ясно написано в законе. Чего тут уже спорить?

именно про это я написал выше. это лобби. Законы написаны что бы повысить прибыльность частного капитала, а не граждан страны.

[Giacomo]

Отвечу, дай до дома доехать. На бегу сложно.

[Giacomo]

Денис, смотри. Выражать недовольство действиями Правительства вряд ли целесообразно. Оно тут причем? Есть закон, хороший или плохой, но он есть и соответствующие министерства и ведомства ОБЯЗЯНЫ его исполнять. Это их прямая обязанность. Не они принимают эти законы, они только следят за их исполнением другими или исполняют сами, если это их касается.

Кто принимает законы? ГД. Вот ей и нужно задавать вопросы, а не  Правительству. В конце концов конкретному товарищу сержанту глубоко по фигу, кто и против чего там протестует, у него приказ - заворачивать ласты, а если будут упираться, применять силу. И если конкретный сержант не будет этого делать, а начальство будет смотреть сквозь пальцы, с этого начинается распад государства. Вот именно с этого самого момента. Ни раньше, ни позже.

А Думу кто выбирает? Да мы ж и выбираем. Вот кого ты выбрал (или наоборот не выбрал, проигнорировав выборы) то ты и получил в итоге. Кто ж тебе виноват?

Только не надо говорить, что на выборах все предрешено. Я уже говорил, что участвовал в выборах в городскую думу. Не сам избирался, а знакомый попросил помочь. Давно правда. Мой знакомый шел от СР. Основная борьба развернулась в данном случае между ЕР и СР. На вверенном мне участке стоял КОИБ. Вбросы были исключены, иначе пришлось бы пачку бюллетеней засовывать по одному, как купюры в терминал, аппарат принимает только один экземпляр. Так вот мочилово развернулось нешутошное. Итог: на моем участке мы победу вырвали несколькими голосами всего. По всему избирательному участку -проиграли с минимальным счетом. То есть гегемония ЕР отнюдь не свершившийся факт.

Единственный законный выход что-либо изменить - выборы. Все остальное квазиинструменты, которые гарантированно результата не принесут ибо они вне закона, а только начнут раскручивать механизм  насилия. Получается, кто пользуется такими инструментами, тот не заинтересован в получении требуемого результата, ему нужна только дестабилизация общества.

Но политическая поляна на сегодня основательно вытоптана. Новые игроки вряд ли получат хоть сколь-нибудь весомую поддержку электората. В конце концов в Штатах обходятся парой партий, в Германии тоже не сильно больше. С комсомольской юности помню ХДС/ХСС, СДПГ, да еще Зеленые. Треть века у власти и ничего.

Но в любом случае никто не запрещает регистрировать кому-либо политическую партию и идти с нею на выборы. Результат можно предугадать.

 

Далее. Что касается пакета Яровой или иного закона, который якобы по чьему либо мнению не соответствует конституции. 

Вот просто заявить, что закон не соответствует конституции недостаточно. Иначе каждый придурок спьяну будет строчить такие заявы, а КС как бобик будет рассматривать эти писульки. Можно заявить о несоответствии только в том случае, если этот закон коснется тебя лично, а нарушение будет не виртуальным, на словах, а реальным. 

В данном случае если конкретно к тебе будет суд применять этот закон, то ты вправе поставить вопрос о его сооответствии конституции. А так получается у человека нет интернета, нет мобильного телефона, по почте он ничего не отправляет/не получает, живет в глухом сибирском поселке лесорубов, а пакет Яровой ему сильно мешает оказывается.

 

Что же касается неприкосновенности личной жизни, то ее можно нарушать в случаях, предусмотренных законом. А это и есть такой случай. Попробуй следаку сказать при обыске, что он нарушает прикосновенность твоей личной жизни? Да по рогам получишь мгновенно и на законных основаниях. Следаку если надо, он и анализ мазка возьмет, и письма прочитает, и хату обыщет, и историю болезни твоей подошьет к делу не смотря на медицинскую тайну, и организует тебе промывание желудка с целью изъятия капсул с кокаином из желудка. А более личной и интимной вещи чем содержимое твоего желудка и кишечника и придумать невозможно. Но он это сделает, ибо стоит на страже интересов граждан, общества, государства, а это гораздо важнее, чем содержимое чьего-либо желудка. Все в строгом соответствии с законом.

 

Про авторское право уже все сказали. Есть закон и он либо соблюдается, либо изменяется. Митингами ничего не изменить ровным счетом. Ничего.

[hungryforester]

более личной и интимной вещи чем содержимое твоего желудка и кишечника и придумать невозможно

 

содержимое головы...

[soldat_s]

"содержимое головы..."

Залезть туда сложнее.  :)

[hungryforester]

Зато промыть либо говнеца подгрузить - не вопрос.

[soldat_s]

Не спорю.

[Tarantin]

1)

 

Выражать недовольство действиями Правительства вряд ли целесообразно. Оно тут причем? Есть закон, хороший или плохой, но он есть и соответствующие министерства и ведомства ОБЯЗЯНЫ его исполнять

а если они их не исполняют или исполняют недолжным образом. Как влиять на это? В каком законе написано что вместе запланированного митинга нужно начинать ремонт на следующий день?

 

 

2) Я правильно понял, что единственный вариант высказать свое мнение по тому или иному событию в действии правительства я могу только через выборы в ГД?

 

3)

Вот просто заявить, что закон не соответствует конституции недостаточно. Иначе каждый придурок спьяну будет строчить такие заявы, а КС как бобик будет рассматривать эти писульки. Можно заявить о несоответствии только в том случае, если этот закон коснется тебя лично, а нарушение будет не виртуальным, на словах, а реальным.

я там выше процитировал несколько пунктов конституции. Они нарушаются пакетом Яровой. (ответ ДА или НЕТ)

 

 

4)

Что же касается неприкосновенности личной жизни, то ее можно нарушать в случаях, предусмотренных законом.

по решению суда.(ответ ДА или НЕТ)

 

 

5)

Попробуй следаку сказать при обыске, что он нарушает прикосновенность твоей личной жизни? Да по рогам получишь мгновенно и на законных основаниях. Следаку если надо, он и анализ мазка возьмет, и письма прочитает, и хату обыщет, и историю болезни твоей подошьет к делу не смотря на медицинскую тайну, и организует тебе промывание желудка с целью изъятия капсул с кокаином из желудка.

я правильно понимаю, что ты согласен с таким положением вещей и считаешь, что так и должно быть? (ответ ДА или НЕТ)

 

 

6)

Про авторское право уже все сказали. Есть закон и он либо соблюдается, либо изменяется

ты согласен с моими доводами по этому вопросу? (ответ ДА или НЕТ)

 

 

Можно прямо по пунткам ответить?

[Giacomo]

Все просто.

1. Председателя Правительства назначает Президент с согласия ГД. И ГД же выражает недоверие Правительству, что служит причиной отставки всего Правительства. И опять мы вернулись к ГД. Черномырдин два раза отклонялся ЕМНИП. Или то был Гайдар, не скажу точно.

2. Высказывать свое мнение можно в ТВ, газетах, открытых письмах, да где угодно, Только не призывать к насилию и неповиновению. Выборы в ГД - наиболее действенный метод. Можно отозвать выбранного, если он не оправдал доверия.

3. НЕТ. Пока они не признаны таковыми Конституционным судом.

4. В случаях, когда для этого нужно решение суда, нужно решение суда. В случаях, когда для этого нужно решение иного органа, достаточно решения этого органа. Все случаи прописаны. Никакого волюнтаризма.

5. ДА. Процедура обысков и неотложных следственных действий прописана досконально. Люди сидят в заложниках, их расстреливают по одному каждые полчаса, а мы будем санкцию суда получать? Или по Москве-Питеру бродит террорист со взрывчаткой, рванет вот-вот, а мы будем санкцию на прослушку получать? Нет конечно.Слушать и обыскивать будут немедленно любого заподозренного.

6. Нет, не согласен. Есть закон и он либо исполняется, либо изменяется\отменяется. Никаких митингов и акций протеста\неповиновения.

[stvoll]

Все просто.

Можно отозвать выбранного, если он не оправдал доверия.

Впервые слышу.

[climbing]

6. Нет, не согласен. Есть закон и он либо исполняется, либо изменяется\отменяется. Никаких митингов и акций протеста\неповиновения.

Система четкая, только защищает она права деньго и власть имущих. А вот вспомните как Индия избавилась от Британской империи и о правилах неповиновения Ганди. Британцы то обломались.

[Giacomo]

В 1919 году Махатма Ганди призвал соотечественников к мирной демонстрации под лозунгами получения страной независимости. Многомиллионные демонстрации в рабочий день охватили крупнейшие города страны. К сожалению, не обошлось без столкновения с полицией и, соответственно, жертв. Политика Махатмы Ганди, конечно же, никоим образом этого не предусматривала. Однако британцы его арестовали и осудили на шесть лет, как зачинщика беспорядков. В тюрьме он развивал свое учение, писал труды, просвещающие народ.(с)

 

Андрюша, а в итоге сидели они с этими мирными демонстрациями абсолютно без никакого толку ровно до 1947 года, когда Индия получила независимость. И причиной этого стал всеобщий демонтаж колониальной системы после Второй Мировой войны, а не коллективные сидения с Махатмой. Около 2 млрд человек освободилось от колониальной зависимости. Так бы им и сидеть под метрополиями вечно, если бы не победа над нацистами.

А так англичане поступали с митингующими за независимость. Англичане просто душки! Европейская толерантность. Картина маслом русского художника Верещагина.

[Tarantin]

Giacomo, я понял твою точку зрения. Спасибо

 

просто хочу обратить внимание на смысл слова митинг

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5)

[Giacomo]

Википедия штука хорошая, только арест за участие в пикетах и акциях дает судья с прокурором, а они руководствуются не Википедией отнюдь, а иными источниками. Им вику читать некогда

[stvoll]

[han_solo]