Пчаки, корды и поделки по мотивам

[hungryforester]

Что считать правильным пчаком?

 

Ясно, что есть вариации применительно к регионам, но тем не менее.

 

Так ли уж отличается корд от пчака?

 

 

Загнутый кончик на пчаках - это обход признаков ХО, или традиция, имеет ли он функциональное назначение?

 

Правильно ли делать пчаки из нержавейки?

 

Считать ли правильными вогнутые спуски, или они должны быть однозначно плоскими?

 

Ну и так далее. Все, что уважаемые участники хотели бы сказать на тему узбекских, таджикских и иных среднеазиатских ножей.

[Duscha]

Вот для начала базовая статья по пчакам от Виктора КЛЕНКИНА, г. Киев и Мамиржона САИДАХУНОВА, г. Шахрихан

http://www.masterklinok.com.ua/russ/2007/art701_5.htm

 

Клинок пчака имеет клинообразное поперечное сечение и сужающийся к острию обух. Клинок ножа достаточно широкий, что еще более подчеркивается тонкой, смещенной вверх рукоятью, так, что верхняя ее сторона продолжает линию обуха. Часто клинок по всей длине имеет одинаковую ширину. У некоторых пчаков, особенно имеющих несколько поднятое относительно линии обуха острие, клинок может немного сужаться от рукояти к кончику.

[hungryforester]

Но это (в смысле, цитата) не раскрывает истоков. Статья известная, спасибо за ссылку.

 

Хороша вот картинка из статьи:

 

 

Совсем не такой пчак, как массово продаются сейчас. Нынешними только помидоры строгать...

[Duscha]

Цитата истоков не раскрывает, но функциональной нагрузки особой у такого кончика нет (в отличии от "казахчи"), вот и указано - "у некоторых". Ну и новичкам прочитать статью от мастера и узнать более-менее всю основную информацию от истории до изготовления будет полезно.

 

Считать ли правильными вогнутые спуски, или они должны быть однозначно плоскими?

Вот сколько видел и которыми пользовался были либо прямые либо слабая выпуклая линза.

 

Нынешними только помидоры строгать...

4 мм в обухе, это овощи типа картошки большой особо не нарежешь :)

[hungryforester]

4 мм в обухе, это овощи типа картошки большой особо не нарежешь :)

Я про мясо, как-то для нарезки мяса и морковки и нарезки овощей вроде лука или томатов хочется разного ножа :)

 

То есть мне такой пчак, как на процитированной картинке, мнится в самом деле универсальным (и сильно похожим на корд)

 

А некоторые - вовсе нет.

[WAE]

Если мне не изменяет память, главное отличие пчака и корда - спуски. У пчака - клин от обуха, спуски плоские, у корда - ярко выраженная линза. Могу ошибаться, пусть мэтры поправят...

[Duscha]

Если мне не изменяет память, главное отличие пчака и корда - спуски. У пчака - клин от обуха, спуски плоские, у корда - ярко выраженная линза. Могу ошибаться, пусть мэтры поправят...

 

Нет, и у корда и у пчака всегда клин или слабая линза. Но, опять таки, это не есть догма и клин может быть со слабо выраженной гранью между спуском и голоменью. Основные отличия в технологии изготовления рукояти.

 

Да, в третьем посте пчак - если б не прочитал, что пчак, то решил бы, что может быть и корд :)

[Mancini]

Кроме статьи в "Клинке" была хорошая статья Саши Марьянко "Ферганская классика" в журнале "Ножъ". Пытался найти ее в инете, но не смог. Если есть интерес, могу отсканировать и выложить в теме.

Если по существу, то:

1. Спуски действительно и у пчака и у корда клин или слабая линза, только у пчаков чаще все же встречается клин, а у кордов - линза.

2. Корды имеют более толстые клинки. Исключение составляют малые (сувенирно-дамские) корды.

3. Долы на кордах более широкие и их бывает больше, чем на пчаках (до 4). На пчаках видел максимум 2 дола - по одному с каждой стороны.

4. Гарды у кордов обычно из свинца, баббита, реже олова

5. Рукоять кордов шире и толще, в то время, как рукояти пчаков более изящные

6. Разный монтаж рукоятей и разные варианты хвостовиков: у кордов хвостовик всегда продолжение клинка, а у пчаков встречаются хвостовики из приваренной арматуры.

Как-то так. Делать пчаки из нержавейки, думается мне, можно, хоть это и нетипично. Загнутый кончик пчака (кайки), так же как и другие варианты - прямой обух (тугри), приспущенный (толбарги) и т.д. - это традиция.

[Mancini]

Немного моих пчаков и кордов.

Два корда - "Куруш средний" и "Куруш малый". На обоих линза, только на малом совсем слабая, рукоятки из дерева, гарды и навершия из баббита. Клинок среднего - клапан, малого - сталь 65Г.

Два пчака из Шахрихана: верхний - т.н. "Афганка" (откровенно говоря, сущность этого названия мне не очень понятна) работы усто Ибрагима (это все что удалось узнать), сталь ШХ15, рог косули; нижний - "Казахча пичок" (по форме клинка), тамга (клеймо) указывает на место изготовления (Шахрихан), сталь, скорее всего, клапан, рукоять - латунь.

И два пчака из Чуста (по крайней мере верхний абсолютно точно). Верхний - сталь ШХ15, рукоять - рог, характерные признаки Чуста - тамга и кожаные ножны с довольно редким тисненным узором (чаще встречается узор апликацией. Нижний пчак долго вызывал омнение своими формами, но вроде бы нашел похожий - видимо это охотничий пчак; клинок - клапан, рукоять - кость; Чуст, как место изготовения, тоже вызывает сомнения (хотя продавец утверждал именно это), но опознать тамгу так и не удалось (если кто сможет помочь, буду очень признателен), а рисунок на клинке видел на пчаках из разных мест.

[Алексей Чернигов]

Восток -дело вегда интересное

вот нож, достался по случаю, я его уже показывал на ПР,но в тему думаю и тут будет, не знаю что и откуда и возраст тоже, смутные догадки только и всего...

Да, там ещё и клинок зонной закалки :)

[мак]

Хороший старый пчак.

[Глымов]

последний просто сказка. шикарный. у меня тож есть один.. на кухне праздник просто.. режет отлично хотя и острый не всегда..

сорри за убогость фотки .. экрану гаплык на фотыке)

[Пан]

Пчаки, корды...

А есть ли где нормальная статья по их классификации? Неоднократно слышу: "Это ферганское производство", или скажем "самаркандское". Но сколько спрашивал: почему? как различаются? Самый распространенный ответ- это же видно. А мне ничерта не видно, я хочу разобраться в видах, типах.

[НеА]

Есть у нас камрад Петр ака ППа,был он в долговременной командировке а стране,где много обезьян-Бразилии.Найфоман он заслуженный и сошёлся с местным кузнецом Эдуардо Кунья.Сделал заказ на тему пчака.Откован из 440С,на рукояти рог болотного буйвола (уже потрескалась).Вот фото ножа и мастера.

[Глымов]

у бразильца пчак конечно весьма себе условный.. а вообще тема правильная.

[НеА]

у бразильца пчак конечно весьма себе условный.. а вообще тема правильная.

Ну,ППа как смог объяснил ему и нарисовал,а художник так "увидел" ;)

[dm_roman]

я на его пчак еще на ганзах облизывался.

красив он и правильный по функциональности.

не пойму, ну какую функцию несет приподнятый носик пчаков, что с маниакальным упорством делают эту вредную деталь?

чайники из костра они так снимают, что ли?

[topas]

не пойму, ну какую функцию несет приподнятый носик пчаков, что с маниакальным упорством делают эту вредную деталь?

чайники из костра они так снимают, что ли?

Абсолютно справедливое замечание! Ну если только вспомнить про ГОСТ и ХО/ХБ?

И подъем к этому задранному носику происходит резко и круто - радиус маленький и угол под 90 градусов..

[мак]

Угол под 90 это УК, классические пчаки это маленькие карды и там все было по-настоящему.

[Марат С]

Восток -дело вегда интересное

вот нож, достался по случаю, я его уже показывал на ПР,но в тему думаю и тут будет, не знаю что и откуда и возраст тоже, смутные догадки только и всего...

Да, там ещё и клинок зонной закалки :)

 

Всё-таки корд: по строю клинка (нет сужения по обуху к острию) и конструкции рукояти (бринч и тыг выполнены литьём).

[isaia]

Вот такой пчак попал в руки.

Если судить по тамга - один из многих, сделаных в Шахришане, режет здорово, садится быстро, но... вобщем, возникло несколько вопросов.

Судя по сработанности рк и вмятинах на обухе - пользовались ножиком довольно долго и активно, а вот стразы на рукоятке даже не поцарапались. Проверил - оправа у стеклышек - серебро и гюлюбанд из отдельных частей...

Все это к тому - может кто подскажет -насколько рядовое исполнение ?

 

[мак]

Самое-пресамое рядовое.

[Марат С]

ИМХО, все пчаки с паянными из металла рукоятями правильнее относить к сувенирным, поскольку латунь имитирует золото, а мельхиор - серебро. Тамга в виде надписи арабским шрифтом, металлические ножны и стразы на рукояти только подчёркивают подарочный статус такого пчака!...

[Bolo 67]

ИМХО, все пчаки с паянными из металла рукоятями правильнее относить к сувенирным, поскольку латунь имитирует золото, а мельхиор - серебро. Тамга в виде надписи арабским шрифтом, металлические ножны и стразы на рукояти только подчёркивают подарочный статус такого пчака!...

 

Марат, так это все таки сувенирные, или все же подарочные ножи ?

 

И попался вот такой "уставший" старичок с непривычной наборной рукоятью : такие были ?

[Nim Shehit]

Таки были.

 

Серп и молот -

 

[Bolo 67]

Серп и молот -

ВИ, таки будете смеяться, но Ваша третья дочка Сарочка, тоже померла !!! (Цитата из анекдота, никаких издевательств по нац.признаку)

 

У меня ножик явно восточного производства и с минаретом, косящем под ракету, а рукоять, как с моей исторической родины. ( Романтика: ...украл, выпил - в тюрьму) Или нет ?

[Nim Shehit]

Были пчаки и с классическим набором кольцами на хвостовик.

В теме про миниатюры, вроде, фотки выкладывались.

И с наборами полудрагоценных камней и саддафом - тоже были.

А эскападу я не догнал, если честно.

[Bolo 67]

Таки были.

Да, это бег ассоциаций на фразу, ничего важного и личного , сорри.

В остальном спасибо, посмотрю.

[Nim Shehit]

Это я букву "е" пропустил.

"Не бейте гроссмейстера - это не фамилия!!!" (с)

[hungryforester]

Может, все же найдется знающий человек, как отличить олово от свинца? Дилемма ведь, если буду уверен, что на пчаке олово, буду юзать, а свинец - не буду.