Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

deeen

Первый опыт с новым китайским токарным станком

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!  Я рассказывал раньше что стал счастливым обладателем нового китайского токарного станка FDB Turner 210X400. Вот произошла уже первая стружка и теперь можно раскрыть "темную" и "светлую"(ну не без нее всетаки)- сторону этого вопроса в назидание последователям.

 Прежде всего выбор - извечный вопрос "хочу купить станок, мол смотрю на китайский, может взять а может советский ..в интернете видел продается тв 16 и т.п..." - это всё самоуговоры!

Оговорочка - это всё пишу только со своих впечатлений и ощущений!

Так вот, вопрос сугубо коммерческий, денег много -китайца не брать, денег мало но в районе штуки - брать однозначно, денег меньше но опыт есть и оборудование есть -бу или сов. бу. (у меня такой алгоритм вышел, ну это не учитывая частностей -типа "где то вырвал за не дорого, стырил или по наследству достался")))

Так вот - один, опять таки мудрый человек, мы его все знаем - сказал такую весчь - Ден, не включай его, не поленись -разбери и смажь всё, ревизия и т.п. Благо возраст уже позволяет чуточку управлять терпением, -подождал и вот он день икс!

Мне казалось, что если я в обед начну, то уже к вечеру смогу поточится ...ага не тут-то было, день-икс сменился вечером-икс, потом наступил ночь икс и утро, а потом пошли вторые сутки икс... и это всё в условиях мастерской, думаю если это всё начать  дома то возможно закончилось бы всё -чемодан, машина, дача или к маме)))

 Начал с задней бабки - повертел её в руках, вник в её устройство та и ладно литье как литьё - единственное предупреждение -внутри реально высыпалось довольно прилично литейного песка с шероховатых стенок, и бросилось в глаза отсутствие смазки полное как таковое ( подумал - забыли наверно, с кем не бывает...)).

 Да и немного о смазке - как частенько у меня бывает, -разобрав, я вдруг задался вопросом а что у меня есть из смазки и чем вообще станки смазывают по науке ..-перелопатив чипмейкер и вообще интернет, решил свести всю научную-регламентную инфу до уровня - что есть в наличии и куда это допустимо применить. Схема получилась такая - то что крутится буквально вручную и медленно(и на глаз уместно) смазывается густыми смазками, то что крутится быстро, автоматически и с удобным доступом для регламента -жидкой. В общем ЗБ полностью перемазал литолом 24 перемешанным с порошком дисульфида молибдена ( второе не обязательно -это немного личной паранойи), собрал зб и отложил в сторону.

 Момент - интуитивно и как по инструкции - планировалось удалить консервант, в моём случае сольвентом, убедится в "качестве" сборки и проверить затяжку винтов но чем дальше в лес, тем толще партизаны...

 ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - По заводскому мануалу и от  продавца, гарантия сохраняется если Вы соблюдаете рекомендацию - тряпкой смоченной в керосине смыли поверхностно консервант, проверили затяжку винтов патрона)))) - это НЕРЕАЛЬНО!!!! Ниже поймете почему ...( тоесть конечно может пол года гарантийных он бы крутил моторчиком - но потом станок пойдет только на грузила для сетей))). Собственно по этому я и решил "взяться за перо") 

 ... конец первой части) -пора на тренировку.

d9bd549d8c14.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Симпатичный станок, с удовольствием почитаю продолжение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще не представляю как ТЫ там сейчас помещаешься .Тут уместно вспомнить модное слово "реорганизация" применительно к рабочему пространству.

Сегодня видел статью на чипмейкере " Минимально необходимое пространство вокруг станка"

Рад за тебя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-продолжение)  -смотрю на суппорт) вроде не такая инженерно и сложная деталь, но помним, что точная, и вопрос подгонки и сборки немаловажен для нее. Открутил (сразу прошу прощение за терминологию- у меня иное образование) -сбоку железную плиту с штурвалом большой-продольной подачи с передающими шестеренками и лимбом - вроде качественно, всё на своих местах - но уже большой вопрос -а где и здесь смазка, её тоже напрочь небыло) - и началось - винты м8, которыми она прикручена сидят в отверстиях 9,5мм ( причем это так везде по всему станку и я понял зачем - подгонка по месту на смену точности) - и полное отсутствие шайб или каких либо элементарных гроверов, - хорошо что в мастерской присутствовал элементарный набор метизов и резьбовой герметик, и также очень многим винтам явно не хватало тела -держались на 4 витках... разобрал лимб, который покрутил при покупке несколько раз и тут же получил на стол стружку от фрикционной пружины, которая тоже без смазки шкребла дюралевый лимб изнутри..-вылечил, собрал, в сторону.

 Сострунил со станины суппорт - кручу, осматриваю и вникаю в логику трущихся поверхностей - и замечаю что я чегото не замечаю привычного в этом месте -чем объяснить покажу на фотке обведенным кружочком узел -

d6888be5c050.jpg

элемент под номером 253 вообще отсутсвует как таковой конструктивно, а внешний вид элемента 250 вообще как то мягко говоря выбивается из общего форм фактора и степени "обработки" .. радость сменилась, последующей печалью а как предположил  что же дальше ..-так и просто дипресняком... -забегу вперед - это оказалось самой большой проблемой, но я этого не знал еще. Как вы понимаете эта деталь должна быть полированна станочным способом и должна ходить по внутреннему зеркалу направляющих и удерживать и регулировать жесткость прижима.. - в таком виде естественно просто категорически эксплуатироваться нельзя, продерет станину и кырдык..! А и немаловажно - деталь подгонялась по месту, подгонялась без преувеличения наждаком или болгаркой, и самое интересное три винта крепления не то что не дожаты -а вообще не закручены, попробовал затянуть -суппорт не шевелится!

f5582083f423.jpg

Решил эту проблему локально и временно - благо под рукой чпу - точнул две такие пятки из текстолита, правильно расчертил, поработал со штангелем ( сразу скажу по поводу тапок -знаю, всё знаю ..-это на несколько дней пока не фрезерну недостающих элементов)  и выбрал необходимый зазор в виде подкладок из фольги)

790287e68bd8.jpg

6fe30daf9704.jpg

 Когда в голове стали закрадываться мысли мол да ну его на.. -известный мудрый человек, опять сказал -" а готов ли ты к покупке нового станка по стоимости в 10раз больше?!" - и с новыми силами начал разбирать дальше)))

 По суппорту всё сносно кроме полнейшего отсутствия смазки, шайб и длинных винтов .. ну и непропорционально большие отверстия везде под винт.. а и еще - всё, абсолютно всё не закручено, т.е. не дозатянуто  а именно не закручено.

 b19c25905dcb.jpg

fefac45eee46.jpg

773bd191bdcb.jpg

Как я не надеялся обойти это стороной -логика подсказывает, что надо лезть в шпиндель..-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мудрый человек" сказал же разбирать ВСЕ, энто значит откручивать все что откручивается (что не откручивается болгаркой crazy.gif ).

Все полностью, ПБ, ЗБ, патрон, я даже движки перебираю, притираю ламели и смазки добавляю в подшипники.

 

Электронику хорошоб снять всю и пропаять полностью, клеммы все переобжать.

Только забыл один нюанс сказать, прежде чем что-то снимать/разбирать, сделай несколько фоток узла для себя, чтобы потом не гадать откуда эта шелезяка или проводок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- разборка шпинделя. В мануале п разборке станка пишется чёрным по белому - отсоедините и откиньте в сторону всё электрооборудование ( но не пишут -зачем или почему)))).. -НЕ НАСТУПАЙТЕ НА МОИ ГРАБЛИ - если пишут, почему потом станет ясно)) - я немного начал разбирать шпиндель по отечественной логике и не учел что датчик холла(счетчик оборотов) -как раз внутри пропустил через себя диск с прерывателем-дырочками, который прикручен винтами к шпинделю изнутри как раз и благополучно выломал его нах.. -хорошо что дружу давно с паяльником и вернул все на место.

 Во скрытой полости где прячутся подшипники -нашел два обломка от сверла - улыбнуло(нервное).. вся конструкция долго не хотела поддаватся легким постукиваниям  через деревяшку и наконец вывалилось и встретило ... -угадайте?))) - да конечо! - тоже полным отсутствием смазки - но это уже ведь не шутки, -шпиндель без смазки проработает час от силы..(((

В странности установки посадочных под подшипник даже не стал читать в интернете - просто засадил их оправкой чуть дальше на 2-3мм, на их законное место)))) Разборка шпинделя мягко говоря муторная - намазал дорогой немецкой смазкой так жирно в перемешку с молибденом.. чтобы какое то время не возращатся туда. Сборка в обратном порядке, регулировка затяжки - с десятого раза удалась. В последствии при включении были слышны хрусты, но после выдавливания лишней смазки - образовалась тишина и равномерная работа.

e141eaa5e7aa.jpg

23b64380fcb2.jpg

510512b43706.jpg

74c936e6f8c7.jpg

af1fff2a2f2e.jpg

Сборка и подгонка, что к разговору о больших отверстиях - пришлось изрядно повозится а особенно с винтом и гайкой продольной подачи.. как я не устанавливал всё -когда включаешь подачу видно как слегка на глаз деформируется по длине вал ... неправильные нагрузки приведут к износу, и вспомнилось как я лечил от вибраций автомобиль нива))) - отпустил слегка все винты сразу что касаемо вала и плины с гайкой и штурвалом, в крайнем правом положении включил подачу, включил станок - справа слегка натянул винты правой серьги вала, догнал до конца и дожал остальные. Визуально и тактильно ручка включается плавно и естественно, прилегает равномерно и без каких либо нагрузок и звуков.

После всей сборки пустил первую стружку..-так как меня беспокоили текстолитовые прижимки -начал со стали, дробления не наблюдается, снимал по пол мм за проход и это учитывая что тупой резец на огромном бутерброде из прокладок стоял, с подачей очень чистенько и красиво. Латунь вообще -просто красота -полировать не надо, Отрегулировав соосность зб, посверлился и расточился, поточился и поотрезался - такого удовольствия и комфорта от работы на станке давнео не было. Усталость сменилась опять радостью и ощущением не зря потраченных денег.

 Выводы и напутствие: тайный метод китайцев по продаже станков я раскусил -раскрученные винты и с перебором облитый как из ведра консервантом -мовилем ( не послышалось) это фракция в точности напоминает автомобильный мовиль, который был найден внутри, снаружи и в таких местах куда он явно самотеком попасть не могло, - при кратковременном тестировании на складе, в магазине или даже дома - создает ощущение хорошо и плавно работающей, подогнанной техники -ИЛЛЮЗИЯ чистой воды.  Теперь то я точно знаю, только разбирать и пересобирать. И не испытывать иллюзий по поводу штуки денег, никто Вам в поднебесной ничего за эти деньги не должен, за эти деньги продается кит-набор с лозунгом собери себе сам станок из запчастей! Вступать в ряды китаеводов можно, но отдавая отчет о возможных подводных камнях)

7940a0d5d98c.jpg

Первая стружка)))

54e1b32cfab6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отрегулировав соосность зб, посверлился и расточился, поточился и поотрезался - такого удовольствия и комфорта от работы на станке давнео не было.

 

А ПБ то выставил сначала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мудрый человек" сказал же разбирать

Доброго времени суток, синсей!) Конечно всё переразберу и дальше -электронику да и с шестернями подачи надо подумать, там как то сильно топорно всё, хочу перемазать эл.мотор и добавить принудиловку сзади в виде небольшого комп. кулера.

Вот себе сказал вчера -если всё будет гуд, то обязательно поделюсь с камрадами первым опытом) -так и сделал, и то как то многовато получилось и половины не описал из увиденного ..но тем не менее думаю что кому-то из новичков статья будет полезной)! А Вам как всегда респект!) -ну Вы в курсе за что)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ПБ то выставил сначала?

Конечно выставил - но пока не по индикатору а по двум центрам -шли в наборе, мне важно было проверить жесткость в работе и возможные косяки кот могли выплыть, теперь то я уже никуда не сешу, патрон разбирать еще, после уже с индикатором развлекаться и буду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ПБ то выставил сначала?

Стоп -ПБ?!! ЗБ -выставлял! а как ПБ -че там куда высталять?.... :o онож вроде там твердо как то все стоит и нечем чет крутить там..? Там эта вся чугунная мама стоит на тойже направляйке - и просто притянута кстате намертво, болтами - я и не стал туда лезть.. А то я с первого раза чтото не врубился...ПБ..ЗБ..)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоп -ПБ?!! ЗБ -выставлял! а как ПБ -че там куда высталять?.... :o онож вроде там твердо как то все стоит и нечем чет крутить там..?

Чичас, первым делом выставляется ПБ.

Есть два способа, правильный и бюджетный.

 

Правильный способ:

 

снимается патрон, в конус шпинделя ставится скалка

на суппорт ставится индикатор

обкатываются начало и кончик скалки - проверяется конус шпинделя

далее, если все Ок с конусом, индикатор упираем в верх скалки и гоняем суппортом по всей скалке, разница это наклон ПБ вперед или назад (к станине)

упираем индикатор в бок скалки и так-же гоняем, разница это поворот ПБ

должно быть все по нулям

если не по нулям, то ПБ подгоняется и пришабривается к станине до получения нулей

 

Бюджетный способ:

 

вместо скалки берется офигенно ровный )) кругляк, можно шток от аммортизатора, желательно без выработки, иначе придется эту выработку высчитывать

шток зажимаем в патроне, теперь самое основное - выставить шток

по идеалу нужно выставить так, чтобы он не бил ни у патрона, ни на конце

на сотый раз может получится ))

если всеж никак не выставить, то замеряем биение и учитываем его при обкатке штока

 

дальше гоняем индикатором как и в первом варианте

 

ПБ выводится портянками, те подкладывается фольга под нужные углы

жесткости это не добавляет, но позволяет выставить ПБ тому, кто не знаком с шабрением, иначе можно таких ям наковырять

 

И вот потом уже по выставленной ПБ выставляется ЗБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tamtek, :blink:  кааапец.. а я что-то не был готов к этому.., вернее не подумал что после всех приколов в этом месте тоже может вырасти золотая береза..)  ..на выходных сгоняю на старокончик, там помню у одной тётки был эталон цилиндрический (такой себе калибр может от чего-то) - помню что он был в деревянной коробочке и в масле и до противного идеален))) думаю самое то! Но сказать по правде не к нулям я морально еще не готов .. я суппорт с трудом пережил и хруст в шпинделе а тут такое намечается...)  -вот он и есть кстати, недописанный контент в статью! Спасибо за совет!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tamtek, :blink: кааапец.. а я что-то не был готов к этому.., вернее не подумал что после всех приколов в этом месте тоже может вырасти золотая береза..)

Иначе никак, тогда вместо ровных цилиндриков будешь точить не пойми какие конуса ))

 

То ли еще будет, ой-ой-ой ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


  кааапец.. а я что-то не был готов к этому.., вернее не подумал что после всех приколов в этом месте тоже может вырасти золотая береза..) 

Ден,это полный песец. :D  :D  :D напомнило мне 78г.когда камазы из Набережных переганяли в Нефтекамск,там на рамы ставили подьемник и кузов самосвал,а потом домой и это кусок дороги.

Так вот 800 км машинки катились с чайной ложкой солидола в ступицах :D а их там до хрена,так что приходилось смазку забивать самому,да еще на морозе.

А ты в тепле и при хорошем освещении по тихому разберешься.Главное..не торо-пися.Ждем-С!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ден ,ты титан!  Снимаю шляпу.   ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут еще предстоит "2 сезон" этого сериала), -стоит еще такой же запечатанный фрезер...., так что планирую еще поделится опытом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут еще предстоит "2 сезон" этого сериала)

Ржу, не могу :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чичас, первым делом выставляется ПБ.

Есть два способа, правильный и бюджетный.

:D  :rolleyes:  Красава!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут еще предстоит "2 сезон" этого сериала), -стоит еще такой же запечатанный фрезер...., так что планирую еще поделится опытом)

Респект - не поленился досконально всё описать.  :rolleyes:

Ждём продолжения (подпрыгивая на стуле) с нетерпением. 

Терпения и настойчивости!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Респект - не поленился досконально всё описать.  :rolleyes:

Ждём продолжения (подпрыгивая на стуле) с нетерпением. 

Терпения и настойчивости!

Александр, спасибо) -обязательно будет продолжение, просто в промежутках между хобби приходится иногда работать.. а сейчас как раз наступил такой период, но в ближ время планирую влезть в фрезер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столкнулся с нелепой проблемой - прихожу на рынок за покупками и всхлипами и жестами пытаюсь объяснять что мне нужно, слово "штуковина" уже даже как-то неприлично звучит в "чесной" компании от почти интеллигентного человека))) -

Вот пришлось взяться за учебник, да за какой)! - и заодно еще маленький штрих в убранстве рабочего места))) - (вымпел, причем- честный! правда рабочих тут у нас мало было,.. совсем мало.. но факт!)))

 Помню в школе хотел после восьмого в пту, а родители -ты что белены объелся,-в институт однозначно! - прав был дед Зигги - все "игрушки" родом из детства)

44e75758fbff.jpg

7635bfa27b3a.jpg

3c51458bbb53.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deeen, чо ? слово зенкер забыл ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deeen, чо ? слово зенкер забыл ? :D

Дык это и не зенкер, а зенковка )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зенкер это инструмент, а зенковка - процесс. Как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как раз прикол то в том что с процессами знаком, причем многие списал у токаря в детстве еще, а вот названия мне никто не озвучивал)) - вот приходится так сказать... Лучше поздно чем совсем ни разу)..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зенкер это инструмент, а зенковка - процесс. Как то так...

Процесс - зенкерование.

C - зенкерование зенкером.

G - зенкерование зенковкой.

 

B - растачивание возможно и на фрезерном станке

 

Так будет правильно, сам многому учусь последнее время.

Металлообработка очень занимательный и познавательный процесс )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Металлообработка очень занимательный и познавательный процесс )

Сто пудов согласен!!

Зенкование,зенкерование, зенковка, зенкер и.т.п. .. "-читаю у меня Андриан, а у них Мандриан..")))) вот для чего учебник)))

причем "С" и "D" как по картинке я раньше думал, что это одно и тоже..))) и инструмент и такой и такой присутсвует на хозяйстве..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот за плечами почти 10 лет работы слесарем по ремонту оборудования (станки, инструменты) на (ныне покойной) Мурманской судоверфи. От ученика до зам. бригадира, НО пункты Ц и Д это одно и тоже - работа развёртки! Просто развёртки бывают разных типов/видов/подвидов. Пункт Ц обычная цилиндрическая  развёртка или даже калибр - особо точная развёртка.

... нас так учили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развертка даст более чистую поверхность и точность диаметра нежели зенкер.

И не нужно ставить в один ряд развертку и калибр, у этих инструментов разные задачи.

Развертка разворачивает отверстие до необходимого диаметра. А калибром проверяют выполненный допуск на этом отверстии (проход и непроход).

Как то так... )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×