держатель Держатель Вилочка от Александра YES

[YES]

 

Да, Саш, такой.

Непонятно только зачем большой зажим - составной?

 

HPIM4862.JPGHPIM4864.JPGHPIM4865.JPG

 

Моя идея как раз в этом: составной без пружин, без резьбы для одного шафта...

Для большинства ножей можно использовать только широкий зажим один, ...! Сам, ...! Без ансамбля!

 

Воплощение в металле

[YES]

Процесс ваяния и ходовые испытания:

[Tamtek]

Блин, Сань, весь мосх сломал, давай ка побольше фоток и видео мона.

Спать ведь не буду пока не разберусь как работает ))

[YES]

Блин, Сань, весь мосх сломал, давай ка побольше фоток и видео мона.
Спать ведь не буду пока не разберусь как работает ))

 

Серёга привет. Навести красоту надо. Будет..

[YES]

Такой экспромт.

[Viktor Demidov]

Фрагмент.jpg

Сферический конь в вакууме..

Давайте коллективно разработаем прижимную систему...

 

В верхней губке должна быть розточка под прижимной болт, да бы исключить продольное смешение верхней губки, и направить все моменты сил на прижим и удержание.

Болт А обеспечивает основное стягивание и прижим детали. Болт В дополняет момент силы F но распределяет нагрузку на резьбовое соединение болта А и упругой деформации самой губки и обеспечивает дополнительный прижим к точке опоры, на центрирующий валик. В данной системе сила противодействия F³  не уравновешена. Но она и не представляет особого интереса поскольку нет крепления зажима к ТУ.  F³ частично компенсируется упругой деформацией самих губок и силой F¹

Один болт тут не справится, слишком большие нагрузки на резьбовое соединение и на сами губки.

Еще один вопрос как надежно закрепить такую систему к ПУ не забывая что сила F⁰ пытается внести свой дисбаланс в систему, либо при её высокой конструктивной жесткости попытаться вывести саму систему на кручение вокруг точки крепления к узлу ПУ...

 

Артур.. такой зажим действительно проще... но идея уйти от пружин. Овальное ослабление у Вас как раз и обеспечивает пружинную деформацию.

Кирилл, ближний болт к  центрирующему штифту (рекомендую подумать о замене штифта сферой, что более правильно) - лишний!!!

 

Желаю удачи в разработке  схемы.

Подход правильный :mellow:

[Tamtek]

Такой экспромт.

Ага, вроде въехал ))

Саш, а вот передние винты почему так близко к кончикам губок сделал?

Можно ведь чуть дальше их отнести и мяса для резьбы поболее будет.

 

А угломер чтобы не падал - выровняй низ на наждачке на стекле.

[biser]

... Такой экспромт ...

 

Интересное решение.

Вопрос: какой диапазон толщин клинков поддерживается?

Можно ли видео процесса закрепления клинка (очередность закручивания винтов)?

[Driver]

Такой экспромт.

https://youtu.be/rf5LA....

IMG_9154.png

Санек, кино ни о чем. :)

Сними процесс зажима ножа, лучше будет.

Уже вижу лишние детали и не совсем правильный конструктив.

Скажу после твоего кинчика.

[YES]

... а вот передние винты почему так близко к кончикам губок сделал?

Можно ведь чуть дальше их отнести и мяса для резьбы поболее будет.

 

А угломер чтобы не падал - выровняй низ на наждачке на стекле.

Когда сделал, начал чухать репу.. :unsure: Но поразмыслив и покрутив винты несколько раз, собирая и разбирая всю конструкцию полностью, решил, что так оно лучше.

 

Объясню почему. Система весьма жёсткая. Не задействованные клинковые винты дают гарантированный зазор 3,5мм. Зажимают легко 1мм и надёжно. Почти как тиски. :D

 

Материал губок что-то типа 50 ХНМ. Техническая нержа, термически не обработанная. Резьба пока не отпрашивается. А исправить, случись что, смогём. :P

 

Угломер, да собака такой! <_< Спасибо за совет.  :rolleyes: 

[YES]

...Можно ли видео процесса закрепления клинка?

Приношу извинения за сырой показ.

 

Это всё Тамтек виноват. " Спать не могу, - говорит - умри, но покаж чего и как!" :D

Будет ещё кино и фоты. Пожелания учту. :rolleyes:

 

 

Санек, кино ни о чем. :)

Сними процесс зажима ножа, лучше будет.

Уже вижу лишние детали и не совсем правильный конструктив.

Скажу после твоего кинчика.

 

Кино не о чём, это потому что нет комментариев в кадре и песенку не спел? :lol:

"Сними процесс зажима ножа, лучше будет" Звучит как "А то хуже будет!" :)

 

"Уже вижу лишние детали.." Это где это? :blink:

 

Давай, ворчун, вали контрольным!

Чего плёнку зря расходовать? ^_^

[Driver]

...Давай, ворчун, вали контрольным!

Чего плёнку зря расходовать? ^_^

Санек, расслабься - я ж любя... :)

[YES]

Ага, задушить можешь обнимая! :)

[Viktor Demidov]

Ага, задушить можешь обнимая! :)

Ребята давно так не смеялся!

 Александр и Ефим Вы оба классно  зажгли  :P

Тему вверх - поднимем настроение перед выходными и другим участникам :wub:  

[Driver]

Ага, задушить можешь обнимая! :)

Ну и душу иногда... Никто ж не умер. :)

 

Санек, все-таки я еще раз посмотрел и скажу тебе, что на одной оси регулировать все это стремновато.

Чего не добавить вторую? Сразу бы все упростилось. Хотя, конечно главное - чтоб тебе самому нравилось.

А губки мне понра - наверняка дадут точить узкие клинки.

Себе, наверно сделаю, только из нержи.

[Viktor Demidov]

 

Ну и душу иногда... Никто ж не умер. :)

 

Санек, все-таки я еще раз посмотрел и скажу тебе, что на одной оси регулировать все это стремновато.

Чего не добавить вторую? Сразу бы все упростилось. Хотя, конечно главное - чтоб тебе самому нравилось.

А губки мне понра - наверняка дадут точить узкие клинки.

Себе, наверно сделаю, только из нержи.

 

Ефим, мне кажется, Александр пошёл по пути твоих губок и штифт в данной конструкции должен быть  все же один.

Но он должен быть подгоночным и иметь несколько различных диаметров для возможности работы с разными толщинами клинков.

Для этой цели,  похоже, Саша и установил  на поворотный вал две пластины фиксирующие штифт на  поворотном валу.

Схема интересная, но имеет сложности по обеспечению симметрии поворота.

Стягиваясь между собой губки должны образовывать равнобедренный треугольник, при этом сохранять симметричность относительно оси поворотного вала.

Для обеспечения этого условия, задние торцы губок и  передние торцы двух пластин должны иметь очень хитрую геометрию

и очень жесткие допуски при изготовлении для работы с дополнительными штифтами большего радиуса.

Также у подобной схемы есть проблема  по работе с не параллельными образующими обухов ножей.

Решением данной проблемы может быть обеспечение  дополнительной гибкости губок либо (гибкости их  фиксирующей передней части).

Как вариант  напрашивается фиксирующие концы губок  в виде гибкой гребёнки  по типу расчёски для волос.

Но это  так, первое что приходит на ум.

Возможно, я ошибаюсь   :rolleyes: 

Хотелось бы услышать пояснения автора   B) 

[Driver]

...Схема интересная, но имеет сложности по обеспечению симметрии поворота.

 

Виктор, все это держится на одном штифте, значит - требует каждый раз регулировки.

Второй штифт решит проблему.

[YES]

 

.......Санек, все-таки я еще раз посмотрел и скажу тебе, что на одной оси регулировать все это стремновато.....

А губки мне понра - наверняка дадут точить узкие клинки.

Себе, наверно сделаю, только из нержи.

Понимаю, откуда растут ноги, т.е. желание посмотреть видео сборки. :rolleyes:

 

Посмотрите внимательно 3Д эскизы: Конструкция , если сделана аккуратно, не позволяет собрать всё несимметрично.

 

Сперва я делаю предварительную сборку - наживку губок, шафта, внутренних полуосевых стяжек, клинка до взаимного удержания всех частей. Затем, как гайки на колёсах авто, попеременно, диагонально, стягиваю полуосевые стяжки. Не зря там винты под торцовый шестигранный ключ.

 

Потом дотягиваю винты на уровне шафта. И уже завершающим этапом - клинок.

 

Я писал в ответе Сергею; "Материал губок что-то типа 50 ХНМ. Техническая нержа, термически не обработанная."

 

Так что тут мы с тобой смотрим в одну сторону!  :)  Материал весьма прочный и гибкий. Позволяет подстраиваться под геометрию клинка.

 

Попробую снять видео со сборкой ножа с клиновым лезвием. Самому интересно. B)

 

 

 

.....

Для обеспечения этого условия, задние торцы губок и передние торцы двух пластин должны иметь очень хитрую геометрию

и очень жесткие допуски при изготовлении для работы с дополнительными штифтами большего радиуса....

Геометрия простая.

А допуски - да! Квалитет точности изготовления уровня 7h/7H

 

....

 

Решением данной проблемы может быть обеспечение дополнительной гибкости губок либо (гибкости их фиксирующей передней части).

Как вариант напрашивается фиксирующие концы губок в виде гибкой гребёнки по типу расчёски для волос....

Была такая мысль, но я решил не ослаблять и так весьма тонкие на концах губки пазами.

[Driver]

...Попробую снять видео со сборкой ножа с клиновым лезвием. Самому интересно. B)

 

Санек, сори!

Забыл сказать, что ты все-таки молодец!

[YES]

 

Санек, сори!

Забыл сказать, что ты все-таки молодец!

 

Спасибо Фима, но писал. :D Спасибо огромное ещё раз! :rolleyes:

[Driver]

Спасибо Фима, но писал. :D Спасибо ещё раз! :rolleyes:

Да не, правда - изящная конструкция получилась.

[YES]

Обшторечь! :D  Я старался..

 

Это еще не всё. Понятно, что сам по себе держатель нож не заточит. 

 

Твой вариант нр.4 вдохновляет меня на завершающий аккорд. ;)

[YES]

... все это держится на одном штифте,....

Как раз шафт (понравилось мне это название! :rolleyes: ) работает только как центрующее неотъемлемое звено.

При стягивании винтами губки прижимаются продольно к ответным частям полуосевых деталей.

 

По периметру буквы П нет зазоров.

 

Губки и полуоси вкупе с валом, штифтом и клинком создают единую жёсткую систему.

[Driver]

Как раз шафт (понравилось мне это название! :rolleyes: ) работает только как центрующее неотъемлемое звено.

При стягивании винтами губки прижимаются продольно к ответным частям полуосевых деталей.

 

По периметру буквы П нет зазоров.

 

Губки и полуоси вкупе с валом, штифтом и клинком создают единую жёсткую систему.

Ну все, теперь даже я догнал своими тупыми мозгами.

Значит сначала ты выставляешь то, что входит в П-образные губки, а потом П-образные губки 

не могут сами по себе ходить(крутиться) вверх-вниз вокруг шафта, тк. там нет зазора внутри этой П.

Ну да-ну да..., иначе оно и не будет работать..., прихитренная хренька...

Ну, Санек, так это ты прям блоху подковал! :)

[YES]

:D

[Viktor Demidov]

 

Ну все, теперь даже я догнал своими тупыми мозгами.

Значит сначала ты выставляешь то, что входит в П-образные губки, а потом П-образные губки 

не могут сами по себе ходить(крутиться) вверх-вниз вокруг шафта, тк. там нет зазора внутри этой П.

Ну да-ну да..., иначе оно и не будет работать..., прихитренная хренька...

Ну, Санек, так это ты прям блоху подковал! :)

 

Александр, прошу прощения, но сначала хочу обратиться к Ефиму.

Фима спасибо столь лестную и конструктивную оценку в нашем посте.

Вчера не ответил, извини, приезжала внучка катались на самокате с обеда  и до упаду.

Укатала! :wub:

Отвечу чуть позже.

 Но так как тема,  которую Саша поднял,  для меня очень интересна и важна, хочу начать день со своих комментариев в ней.

Уж очень хочется помочь упорному и целеустремлённому парню с офигенным чувством юмора. :P

 

Александр идея уйти от упругих элементов (пластин - пружин) в зажимном устройстве заслуживает огромного уважения.

Задача с технической и инженерной  стороны очень сложная.

Форма  обухов ножей чаще всего не плоско – параллельны, а толщины имеют разброс от 0,5 мм до 8 мм и выше.

Зажать клинок  за обух и обеспечить при его повороте, на оси  симметричность очень не просто.

Самым простым и известным решением подобной задачи с применением жестких элементов служит держатель для ножей от TORMEK SVM-140

(для  длинных и узких и гибких ножей,   например, таких как филейники)

и SVM-45 для  большинства стандартных клинков.

 

Посмотреть  фотки и видео можно здесь: 

https://russia.steinert.eu/new/65-dlya-tormek

 

В них применено одно из самых древнейших  изобретений человечества – рычаг Архимеда.

Не уверен, что он изобрёл  его первый.

Современные обезьяны  и даже вороны его также используют в своем повседневном быту. :D

Думаю, что это  изобретение можно назвать  самым известным первым официальным патентом  присвоенным человечеством отдельной  взятой уважаемой личности.

Заметьте, в то далёкое время ни кто и не задумывался о патентной чистоте и патентных отчислениях, но уважение сохраняли!

В этой конструкции, состоящей из минимального количества деталей нет ничего лишнего.

Верхняя  съёмная плавающая на переднем винте (представляющему из себя ТОЧКУ ОПОРЫ, за которую Архимед собирался повернуть земной шар)

пластинка губок  зажимает дальним винтом обухи ножей различной формы.

Офигенно правильное, и простое решение!!! B)

Если вы и дальше пойдете решать эту задачу вы по любому придете к уже известному человечеству решению.

 

Ни в коем случае не хочу ни хочу Вас остановить – идеи двигают человечество вперёд. :mellow: 

 

Ваша конструкция красива, но на сегодняшний день  без внесения существенных изменений в схему и конструкцию  решает очень узкий круг задач.

Зря не обращали на замечания коллег по форуму, например:

 

 Zodchij: Я нисколько не пытаюсь обгадить Ваш труд и концепцию, я буду одним из первых кто снимет шляпу перед работающим зажимом без пружин.

Но увы.. не в данном виде. Я не троль! И каким либо образом Вас оскорбить тоже не пытаюсь.

 

narwa-18:  Саша. привет! Задумка интересная..., но дольше настраивать нежели с пружинами. Попробуй.

 

Мои замечания по теме выше по-прежнему актуальны.

 

В вашей конструкции абсолютно не важно отсутствие зазоров по сопрягаемым поверхностям

см. стрелу №1 (они там должны быть обязательно – номинал, ни на что не влияет).

Для обеспечения симметричности разворота губок на оси штифта стрелка №2 относительно оси повороту ножа важна геометрия торцов стрелка №3 и №4

и полное отсутствие зазоров по сопряжённым поверхностям.

При наличии зазоров придется каждый раз  регулировать зажимной механизм с использованием, как минимум  цифрового угломера хорошего качества.

 

Хочу предложить коллегам по форуму  обязательно поучаствовать в теме, и дать  свои предложения по разработке идеального зажимного устройства для ножей.

Один ум хорошо, а два и более, как минимум лучше! B)

 

Александр, желаю удачи и всегда готов помочь! :mellow:

Жду Ваших искромётных шуток. :wub:

[Martine]

Такой экспромт.

 

Какой максимальной толщины клинок туда влезет?

[YES]

Какой максимальной толщины клинок туда влезет?

В показанной комплектации 3,5мм - гарантированный зазор.

[Martine]

В показанной комплектации 3,5мм - гарантированный зазор.

Совсем не обязательно так усложнять конструкцию губок, чтобы зажимать клинки до 3-х мм. 

Вот если бы ты показал как твои губки легко зажимают клинки толщиной от 1 до 6 мм да еще и с разной геометрией- это был бы фурор.

Сделать губки под определенный клинок совсем не сложно, нужно бороться за универсальность.

[vak]

Я правильно понял , губки которые зажимают нож , держаться на устройстве , только обжимая ось ?

Что мешает губкам провернуться относительно этой оси ? :unsure: