Тютелька в тютельку

[мак]

Вот пример финна с гардочкой, тут рукоять длинная, но толщина в месте перехода в клинок действительно всего 11 мм. И у шведов там очень тонко, и это правильно, т.к. улучшает контролируемость ножа.

[барм]

Когда-то давно один спец по ножевому бою мне сказал, что все школы делятся на две части - у которых нож держат тремя пальцами (средним, безымянным, мизинцем) и у которых - двумя (указательным и большим). Сермяга в этих словах есть.

Ваш специалист немного не прав.

Самый контролируемый хват это большой,указательный, средний, и два на подхвате.

У меня супруга педагог ударных инструментов, я фехтованием занимался.Мы вместе долго думали над контролем "инструмента" в руке.

При неправильном ударе палкой барабанные пластики и тарелки просто в хлам...

Такой вывод(про три пальца) это собственно передовые школы ударных пропагандируют.

Сейчас очень много нюансов игры и это требует большого контроля.

И с фехтованием там много общего.

 

 

"Сапожок" мне визуально понравился, думаю и в руке хорошо, только ничего нового тут нет, штихеля посмотрите и все станет понятно.

 

На амеров и пр. я бы не стал ориентироваться, Злобные Силы Рекламы (кратко ЗСР) ))) впарят что угодно неограниченному числу человек.

Но 110 мм самое то... мерял по примеру Мака руку, при комфортном обхвате в самом широком месте 107мм.

Рука у меня не большая, но видно суставы большие... обручальное кольцо уже не лезет,я его 10 лет назад покупал, 23 размер на сустав налазило, а дальше на пальце болталось...

[мак]

Да уж, американцы с их БОЛЬШИМИ ножами для хороших парней, которые борются против плохих парней, честно говоря, не пример для подражания, а скорее для острословия.

[нахал]

Ром, так резоны я в своем верхнем посте обозначил уже. На ноже спят в окопах - блиндажах и если применять его приходится, то в очень неудобных положениях (сцепились). Ни кому же в здравом уме не придет в голову кидаться "с голыми пятками на шашку" т.е. с Кабаром на лопатку саперную? :) А вот в сцепке уже ни лопатка ни КС не рулят, там то ножику и работа. Но: верткому и прикладистому, как за него ни ухватись, ибо некогда прилаживаться. Оттого под себя и делали покороче. Хозбыт тоже таким неплохо решать окопный, не так комфортно как длинной рукоятью, но во имя других комфортов можно и пожертвовать.

[нахал]

Вот пример финна с гардочкой, тут рукоять длинная, но толщина в месте перехода в клинок действительно всего 11 мм. И у шведов там очень тонко, и это правильно, т.к. улучшает контролируемость ножа.

Так то и есть две точки контроля: перед больстером и перед навершием (грибком). Кому как сподручнее. Первая: указательный-средний-безымянный-мизинец. Вторая (перед навершием) большой-указательный. Часто подпальцевую исполняют под указательный-средний с упором в гнездо ладони (Март на угольных Рысях). Работе такая подпальцевая не помогает, но контроль улучшает серьезно.

Вообще, рукояти ножей гораздо более необьятная тема, чем клинки тех же ножей. Все преимущества правильного клина могут быть обесценены неправильным выбором рукояти, и наоборот.

[zak]

Вот как следует держать нож.

[мак]

А клинок правильный видится.

[k_U]

Потаскайте на себе, не снимая даже на ночь, ножик хотя бы неделю (лучше месяц) - сразу наступит просветление, симптатия к коротким рукояткам и любовь к компактному ножу вообще.

[dm_roman]

ну дык тогда нужно говорить про то, что Т-образные стилеты впереди планеты всей.

самые компактные, самые не выбиваемые из руки, симметричные, самые пробивные.

 

а длина ручки-ну вот седни померял рукояти двух коротких финно-шведов: Зайчика Ярвенпаа и ламинатного малыша Фростовского профиля как половинка ножниц.

у обоих короткая бочковая ручка.

 

до оковки 100мм, а с оковкой у обоих 110.

 

сталбыть вопрос-простите, вот для меня лично 100мм-это коротыш, 110-норма, а вот 120 уже длинная комфортная ручка.

 

а про какие величины в мм говорят защитники коротких ручек?

[мак]

Потаскайте на себе, не снимая даже на ночь, ножик хотя бы неделю (лучше месяц) - сразу наступит просветление, симптатия к коротким рукояткам и любовь к компактному ножу вообще.

Кстати, то же самое мне говорил день назад один боец спецподразделения, у которого около 15 командировок позади. Начинает иметь значение каждый мм и грамм.

[мак]

Защитники считают 100 мм вполне себе достаточным.

[Ren Ren]

ламинатного малыша Фростовского профиля как половинка ножниц.

Что за зверь такой? :)

[dm_roman]

пошел, померял еще ножиков.

ну 110 общая длина-ну не меньше.

 

с другой стороны посмотрел на свой самодел рабочий, теоретически можно сделать и 100 общую.

но тогда от гарды до начала загнутого вниз окончания рукояти (как оно там называется, ну пусть грибок) будет не более 95мм.

для удобства нужно верхний лепесток гарды вперед отклонять.

 

но опять же вопросы-а где примеры специализированных военных ножей, сделанных с такой длиной рукояти (в смысле, применявшихся ножей)?

опять же, а как быть с подавляющим большинством боевых ножей, рукояти которых почему то длиннее?

или они не носились и не применялись успешно?

 

ну допустим, лишний сантиметр (а именно о такой величине спич в теме во многом)-это критически важно.

угум.

ну тогда складники тактические короче существенно, нежели фикс с классической рукояткой в 10см.

а фикс с т-образной ручкой и лишен недостатков фолдеров и существенно короче и свои преимущества имеет.

 

ну так чего не применяется широко, ведь давно известны?

 

это все не в плане умничанья и подколок, а просто понять хочу, как то теория с реальной практикой не сходится.

ни как боевой, ни тем паче как инструмент.

ни как военный не специализированно-боевой.

 

как то кругом море примеров ножей с рчками в 110 и более мм, а вот коротышей как то критически мало.

и как то совсем не видно сих коротышей в армиях тех стран, кои воевали и воюют поболе намного , нежели финики.

 

это я к чему-финики тут в таких ножах вообще не авторитет.

армия маленькая и специфичная.

ну и период, который они реально воевали в 20м веке ну очень мал.

 

примеры же больших армий и масштабов применения напрочь отрицает просто по факту теорию превосходства короткой рукояти, ну как то никому в голову не пришло экономить лишний сантиметр длины.

а, как правило, рукояти длиннее, нежели те же 11 см.

 

как же так?

[нахал]

А кто-то сегодня ножами воюет? Это я за финнов заступаюсь :)

Речь то не о ножах и рукоятях вообще, а о тех самоделах-переточках что фронтовики под себя и свои задачи делали. Неспроста именно такие и на кабароиды ни разу не похожие. Почему? :)

[мак]

Да, почему?

[барм]

Неспроста именно такие и на кабароиды ни разу не похожие. :)

Отнюдь,просмотр темы военных самоделок в ИХО ганзы дает весьма хорошее представление, что и кабаройдов было предостаточно.Правда наверное НРойдов...))))

[k_U]

Чем меньше люди умеют пользоваться ножами и оружием вообще, тем больше и "страшнее" у них ножики. Когда не знаешь и не уверен, хочется иметь "с запасом". Так что бови у фермеров-освоителей Запада или живопыры у крестьян в окопах Мировой - вполне закономерное явление.

[Infernis]

Чем меньше люди умеют пользоваться ножами и оружием вообще, тем больше и "страшнее" у них ножики. Когда не знаешь и не уверен, хочется иметь "с запасом". Так что бови у фермеров-освоителей Запада или живопыры у крестьян в окопах Мировой - вполне закономерное явление.

 

:) :) :)

[мак]

А ведь прав, зараза.

[Infernis]

Тут вопрос не столько в правоте/неправоте, сколько в самой постановке этого вопроса.

Кто знает, что ему надо и для каких условий - тот такое и берет.

 

И как раз у крестьян в окопах Первой Мировой как раз отнюдь не живопыры были, не правда ли?

Самоделки тех, кого война мордой лица в реалии окопной бойни ткнула - от "гвоздей", до эрзац-вариантов фронтовых мастерских, а потом и официальные заказы - были практически всегда значительно меньше официальных, стоящих на вооружении моделей ХО.

[308Win]

Читал Шумилина "Ванька-ротный", очень рекомендую, кстати. Так он там пишет, что даже в разведке, применять нож почти не приходилось. А уж в окопах-то солдатикам даже выстрелить не удавалось иногда, какой уж там ножевой бой. Если например солдату нож нужен был то 99% это хоз. операции - отпороть, проковырять, поскоблить и т.п. нехитрые действия. Попробуй-ка здоровенной елдой поворочать, естественно лучше иметь маленький, верткий больше инструмент, чем нож.

[нахал]

Вот что подумалось в связи:

Во первых, казенные вещи и так дадут, было б кому. Но человек то не казенный, ему всегда кусочек своего, не казенного потребен. Даже на войне ... Вот одной из таких неказенных вещей те самые самоделки фронтовые и были. Назначение - почти целиком хозбыт, "второй фронт" вскрыть, хлебушек - сало порезать если случилось, амуницию в порядок привести. Ну и боевая направленность была не на последнем месте, как подспорье если очень дерьмово приключилось.

Во вторых: война не только окопы - блиндажи, но и госпиталя - переформирования. Могло долго носить на временных пристанищах пока в части родной не осядешь, да и как повезет ... В таких передрягах личный нож старались сохранить, а компактный сохранить (спрятать) проще.

Вон, швейцарский армейский нож для того и придуман был (и не только он) чтобы не обременяя солдатского кармана всегда при нем быть. У наших такого не было, потому фронтовые ещё и простой солдатский нож заменяли.

____________

 

Одновременно написали об одном и том же ... :)

[308Win]

Ха, точно. Значит вектор правильный))

[мак]

А то.

[Пехота]

Предки походу материалы экономили :). Не люблю маленькие рукояти.

[мак]

Такие перчатки не для ножа.

[dm_roman]

угум, про то и спич.

а в Росии еще и арктические условия.

не случайно есть скажем винтовка Экьюреси Л-96

и такая же примерно по виду, но процентов на 30-40 дороже в варианте арктик.

 

в общем, при минус 20-30 с бодрым ветерком не уверен, что найдется энтузиаст, снимающий перчатку и голой лапой мужественно сжимающий 100мм:) рукоять.

 

другая тема в том, что в тех же наших условиях вроде как клин меньше 15 уже как то не то, ну 13 на крайняк.

а чем длиннее ручка, тем бодрее она за все цепляется.

краткая статистика по железкам применявшимся и таскавшимся разными комбатантами и на кои вроде не сильно много жалоб:

малыши:

1. Фалк Ф-1, сурвивал пилот Швеции (компактность по максималу по специфике, это не кабароид мерканосский). ручка 115+2мм скуллкрашер

2. Мора-2000. ручка 115

3.Зог Филд Пап, ручка 115

 

полноразмерки:

1.Кизляр КО-1 вроде. ручка 121-122мм

2.Эпплгейт стандарт 15, без влияния Поля. ручка 123-125

3.Глок-81. ручка 125

4.Камиллус юс марин Корпс. ручка 125

5. Смерш-5Б, Мелита. ручка 110, до начала заднего ограничителя как раз 100.

[Rambo 1]

........

в общем, при минус 20-30 с бодрым ветерком не уверен, что найдется энтузиаст, снимающий перчатку и голой лапой мужественно сжимающий 100мм:) рукоять..........

 

Разделывал пару раз зверя при минус 25+ветерок - ответственно и категорически заявляю - без перчаток - полная ....ОПА!! :)

[dm_roman]

а я за что?:)

не, ну в сухом климате да при солнышке и в -20 нормалек какое то время.

но даже в районе Питера просто аллес.

ну еще учитывая то, что ворога пырять всеж чувствительность пальцев должна быть повыше, нежели на разделке можно-мера ответственности не та.

так что сотка ну никак не вылазит.

ее можно сделать я писал уже как, но для голой руки и небоевых условий.

даже при тепле защитная перчатка быть должна по некоторым соображениям.

это у тех, у кого габариты критичны.

а портяночникам хоть мачетину 6-8 дюймов выдавай, а лучше хулта али мору какую.

[Ren Ren]

Отсюда вывод - ножика у служивого должно быть два:

 

летний - клин 125 мм и рукоять 100 мм

 

и зимний - клин 150 мм и рукоять 125 мм

:) :)