Jump to content

Артельные НР-ы (НА-41)


Uwin
 Share

Recommended Posts

Дмитрий, разница в необходимом уровне мастерства фуфлоделов. Нанести клеймо на нормальный предмет несложно, а вот всё с нуля, да качественно - это совсем другая история. В любом случае, эту "Красную Зарю" из образцов артельников вычёркиваем.

Link to comment
Share on other sites

Что-то здесь не так. При сопоставимых по документам тиражах Зики в количестве, а артельники редки. Да и ТТХ по толщине разные у Зика и у артельных. 

Можно уточнить, какие толщины у ЗиКовских и артельных (у разных артельных разные толщины или близкие)?

 

Может помогут данные немного из другой области?

На 1940 г было запланировано производство 2 млн. шт. запалов Ковешникова к Ф-1. Я весьма плотно занимался этими запалами. На сегодняшний день мне не известен ни один случай обнаружения запала с маркировкой 1940. Остальных годов полно находят (начиная с 1935 г и даже 1943 - год прекращения выпуска). Судя по номерам партий пик производства пришёлся на 1942 г., но больше всего находят 1941 г., а запалов 1943 г (по номерам партий их выпущено было не меньше, чем в 41 г) мне известно всего 2 шт.! (Точнее, 4 шт. двух партий). О том, что планы 1940 г изменились (заказ снят, уменьшен) - документов не найдено.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Можно уточнить, какие толщины у ЗиКовских и артельных (у разных артельных разные толщины или близкие)?

 

Толщина клинков ЗИК от 2,5 до 3мм, артельных в основном от 3 до 4мм. 

Про запалы это Вы к тому, что большое количество артельных ножей могло бесследно исчезнуть на полях войны, как и запалы 40-го года? Теоретически всё возможно. Вероятность этого была бы больше, если бы их массово производили в первые годы войны, а ЗИК позже, но пик производства артельников и ЗИК-а совпадает 

Могут быть и другие нюансы. Например, распределение ножей из разных источников по разным родам войск и подразделениям.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, Сергей. Я примерно такие цифры и встречал, но меня удивлял такой разброс. Ладно кованные артельники - и сделать однородно сложнее, и требования, видимо, менее строгие были. Но ЗиК-то из полосы вроде точил, да и требования к заводской продукции пожестче... Кованные сапёры, коих тоже много находят, мм на 5 по длине отличались, но толщина-то вроде у всех стабильная была - 4,5 мм.

Про запалы - да. 2 млн исчезли бесследно. Такой заказ не могли незаметно отменить (это перед войной-то, которую худо-бедно, но ждали), производил их, кстати, единственный Самарский завод №42. Но почему не находят их, хотя встречаются гораздо более ранние (1935-37 гг)? Мне просто показалось, что с артельниками похожая картина. Возможно, цифры по производству врут...

Link to comment
Share on other sites

На сколько я в курсе, у ЗИК гуляет по толщине только 42-й год, остальные по 3 мм. А артельные все плюс-минус. Саперов делал только "Труд" Вача, размеры более стабильные. Хотя, саперы с широким клеймом тоньше и уже, но это уже для другой темы.

Link to comment
Share on other sites

Сейчас в теме про переделки наткнулся на фото из музея Севастополя, которые показывал Vitalich. Мне видится артельный НР с родными ножнами и прямой гардой, аналогичной Федуринскому с первой страницы темы:

 

post-3317-0-47498600-1379876099.jpg

 

post-3317-0-19353200-1379876146.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

 


Ножны от ножа №1 ПК МООиР или очень похожи?

 

Нет, не они. Ножны от охотника гораздо шире. Эти как раз очень похожи на родные, в моём представлении.

Link to comment
Share on other sites

Сейчас в теме про переделки наткнулся на фото из музея Севастополя, которые показывал Vitalich. Мне видится артельный НР с родными ножнами и прямой гардой, аналогичной Федуринскому с первой страницы темы:

Не совсем понял-это  оригинал или переделка? смущает наличие фляста и задранная в верх относительно клина рукоять, интересно где там расклёп? судя по геометрии ручки на фото он должен быть снизу ручки...

Link to comment
Share on other sites

 

 


Не совсем понял-это  оригинал или переделка? смущает наличие фляста и задранная в верх относительно клина рукоять, интересно где там расклёп? судя по геометрии ручки на фото он должен быть снизу ручки...

 

Есть только фото...

Link to comment
Share on other sites

В некоторых фото с музеев есть артельники  с флястами, никогда не видел вживую. Есть подозрение, что это макеты, которые делали после войны для заполнения витрин, они все как под копирку.

Link to comment
Share on other sites

 

 


В некоторых фото с музеев есть артельники  с флястами, никогда не видел вживую. Есть подозрение, что это макеты, которые делали после войны для заполнения витрин, они все как под копирку.

 

Андрей, фляст смущает, особенно на кожаных ножнах. Но я очень сомневаюсь, что кто-то в то время занялся бы изготовлением реплик НР-ов (причём вполне грамотных), учитывая огромное количество оригиналов на складах и на руках. Да и у музейщиков, судя по экспонированию, ножи никогда большой любовью не пользовались. Этот вообще явно с погнутым хвостовиком. Как можно сделать такую кривую реплику? Не верю.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Сергей, Вы держали в руках нр с прямой гардой, флястом и такой рукоятью? Я - нет.

 

Андрей, и я нет. Я вообще про прямые гарды не слышал, пока не нашёл фото федуринского из земли. 

Меня здесь больше ножны интересуют, так как я пока не встречал фото оригинальных артельных ножен.

Link to comment
Share on other sites

У меня нет информации по ножнам, я их никогда не видел. Но на фото послевоенные ножны к охотнику с пластиковой пуклей.

Link to comment
Share on other sites

У меня нет информации по ножнам, я их никогда не видел. Но на фото послевоенные ножны к охотнику с пластиковой пуклей.

Тогда вся надежда на zak
Link to comment
Share on other sites

Но на фото послевоенные ножны к охотнику с пластиковой пуклей.

По стилю очень похоже. Но не понятно от какого охотника.

Link to comment
Share on other sites

МООИР-овский, к гадалке не ходи. Я уже видел в музее траншейник времен войны с мооировскими ножнами, эти музейщики они такие музейщики ... кроме того имейте в виду, ветераны не отдавали в мае 45-го свои вещи в музеи, они ими активно пользовались после войны и только после их смерти родственники иногда отдавали вещи в музеи, поэтому зачастую в экспозициях лежат ножи с послевоенными рукоятями, ножнами, иногда вообще послевоенные ножи, спецов-то с гулькин нос.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Металлические они были.

 

Дмитрий, Вы имеете в виду такого плана?

 

post-7768-0-86257700-1398151320.jpg

 

post-7768-0-24284000-1398151332.jpg

 

post-7768-0-62146700-1398151340.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.