Uwin Опубликовано: 21 марта 2015 Опубликовано: 21 марта 2015 К созданию темы меня подвигла статья "О производстве предприятиями Павловского и Вачского районов Горьковской области ножевых изделий для Красной Армии", опубликованная в альманахе "Антиквариат. Предметы искусства и коллекционирования" №7-8 за 2014 год. Автор статьи - Игорь Заворотько, специалист по истории ножевого производства в Павловском и Вачском районах, написавший книгу "Русский нож. история, клейма и атрибуция изделий павловских мастеров 1830-1940 гг". В статье говорится об основных типах армейских ножей РККА, анализируется имеющаяся в печати информация и приводятся архивные данные, частично эту информацию опровергающие. Всю статью пересказывать не буду, остановлюсь конкретно на данных по производству артелями НР-ов. Начнём с того, что по документам тех лет, выдержки из которых приводятся в статье, нож проходит под названием "Кинжал-нож". Один раз в приказе за 41-й год упоминаются "Спецножи (по типу финские)". Архивная работа проведена профессионально, по каждому документу есть исчерпывающая информация (название, номер, дата, архив), так что сомневаться в представленных данных оснований нет. Первым делом автор разделяет местных производителей на две группы по их подчинённости. Заводы "Труд" Вача и "Завод складных ножей" относились к Народному комиссариату местной промышленности, а артели - к Управлению промкооперации при СНК РСФСР. Почему это важно? Потому что заказы шли по каждому направлению отдельно и в интересующем нас аспекте не пересекались. То есть по заказам и отчётам НК местной промышленности ножей типа НА-40 не проходит. Единственный нож (кроме складных и поварских, о которых здесь речь не идёт), который выпускал с 1939 по 1945 год по армейским заказам завод "Труд" Вача был "Нож финского типа", именуемый в народе "нож сапёра". Больше ничего. Ни "канадского", ни "норвежского" (НКВД), ни НР-а в заказах от армии и флота не обнаружено. Напротив, все "кинжал-ножи", которые не могут быть ничем иным, как НА-40, производились артелями по заказам от Управления промкооперации. Именно поэтому фигурирующие в заказе этого управления 41-го года "спецножи (по типу финские)" автор относит к НР-ам, а не к сапёрам. Дальше приведу данные по выпуску этих самых "кинжал-ножей" по годам в штуках: 1941 - 67 100 (план 300 000) 1942 - данных нет (план на 2-й кв. 150 000) 1943 - 202 400 1944 - 216 260 1945 - 71 300. Итого по отчётам изготовлено 557 090 ножей! И это без 1942-го года, по которому нет данных. Если учесть, что уже в 41-м успели сделать 67 тысяч ножей, сомневаюсь, что в 42-м их вообще не делали, несмотря на заказ. Данные о срыве заказа так же отсутствуют. Для сравнения, на ЗИК-е в 1942 и 1943 было изготовлено НР-ов 261 100 и 388 700 соответсвенно, то есть объёмы выпуска вполне сопоставимые. Такая вот информация к размышлению и обсуждению. Всем интересующимся вопросом рекомендую лично ознакомиться со статьёй, там и про складные, и про садовые (санитарные) есть данные. Темы про артельные НР-ы на форуме: http://rusknife.com/topic/15564-на-40-артель-аськово-ь/ http://rusknife.com/topic/8771-нр-чик/ 0 Ответить
zak Опубликовано: 21 марта 2015 Опубликовано: 21 марта 2015 Что-то здесь не так. При сопоставимых по документам тиражах Зики в количестве, а артельники редки. Да и ТТХ по толщине разные у Зика и у артельных. 0 Ответить
мак Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Точно, суслика не видно, а он есть. Есть архивы, а есть реальное железо. 0 Ответить
JRGN Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Именно поэтому фигурирующие в заказе этого управления 41-го года "спецножи (по типу финские)" автор относит к НР-ам, а не к сапёрам. Дальше приведу данные по выпуску этих самых "кинжал-ножей" по годам в штуках: 1941 - 67 100 (план 300 000) У кого-нибудь вообще есть образец НРа на 41 год? 0 Ответить
zak Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 У многих есть. Артельные считаются ранними. 0 Ответить
JRGN Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Имелось в виду с набитым годом: 1941 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 На Молотке бывают :) Так как артельники не маркировались годом выпуска, датировать их 41-м годом можно только по месту находки. Вроде такая информация проскакивала, что поднимали клинки именно по 41-му году. Кстати, хотя ножей встречается крайне мало, при копе артельные клинки попадаются у народа регулярно. У меня штуки четыре в приличном сохране имеется. 0 Ответить
zak Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Да была инфа, что из вязьменского котла поднимали артельники. Разница между зиком и артельниками в порядок. Что поднятыми, что живыми. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 Дмитрий, так я и не спорю. Но так же странно было бы предположить, что в официальных документах того времени могли быть расхождения с реальностью в разы. Там же есть фраза из письма о причинах невыполнения плана по кинжалам-ножам: "По кинжалам--ножам - затруднения в изготовлении чехлов, вследствие отсутствия кожи нужного качества". То есть ножны у артельных НР-ов были кожаные. 0 Ответить
JRGN Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Да была инфа, что из вязьменского котла поднимали артельники. Разница между зиком и артельниками в порядок. Что поднятыми, что живыми. Артельники в тех местах могут быть не по октябрьскому котлу 41, а по боям кавкорпуса Белова зимой 41/42. Кроме того, юго-восточнее Вязьмы в январе-феврале 42 проводилась воздушно-десантная операция. Ножи запросто могли быть уже по этим боям. Я примерно 5-6 сезонов участвовал в Вахтах памяти по окружению под Вязьмой в октябре 41 и по более ранним боям в Смоленской обл. (Ярцевский р-н). Артельников и ничего даже близкого к ним не попадалось ни мне, ни коллегам. Из короткого ХО набор по Вяземскому окружению самый банальный: СВТ 38 и 40, АВС-36, 91/30, 98k и польские маузероиды Wz.24 (последние были у ополчения). Простенькие хозбыт складники попадались. Финок = саперов, НРоидов и близких к ним произвольных ножей не видел ни одного. 0 Ответить
мак Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Поднимают артельные, но считанные. 0 Ответить
zak Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Странно все это. Есть у меня один артельный в кожаных ножнах, Но они самодельные. И на фото нет нр-ов в кожаных ножнах единой формы. Надо будет прочесть статью. Что-то там не так. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 Артельники в тех местах могут быть не по октябрьскому котлу 41, а по боям кавкорпуса Белова зимой 41/42. Кроме того, юго-восточнее Вязьмы в январе-феврале 42 проводилась воздушно-десантная операция. Ножи запросто могли быть уже по этим боям. Даже если операции проводились в январе-феврале 42-го, ножи у бойцов скорее всего были выпуска 41-го, так как их еще нужно было успеть передать в войска. К тому же, данных по артельникам за 42-й вообще нет. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 Альманах я покупал здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/28371001 0 Ответить
мак Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 Поднимают саперов, кстати, их в подгнившем состоянии часто с НР-ми путают. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 Надо бы тему картинками разбавить. Три клинка "Звезда" Беляйково: верхний поднят на Карельском перешейке, средний - под Воронежем, нижний чердачный (рукоять новодел). 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Опубликовано: 22 марта 2015 Нож на Карельском был поднят в ножнах от СВТ (показывал в другой теме): 0 Ответить
мак Опубликовано: 22 марта 2015 Опубликовано: 22 марта 2015 У меня тоже с Ленобласти парочка таких есть. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 8 апреля 2015 Автор Опубликовано: 8 апреля 2015 У нашего коллеги на Молотке регулярно проходят артельники с чёрными рукоятями. У некоторых рукояти один в один зиковские, у других явно перекрашены. Возможно ли, что это складской ремонт? Или современное рукоделие? Для примера: 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 9 апреля 2015 Автор Опубликовано: 9 апреля 2015 Ножны отдельно, это понятно. Клинки похожи на настоящие, а остальное... Ощущение, что к клинкам чердачного сохрана приделали рукояти непонятного происхождения. Я почему ещё интересуюсь. У меня есть артельные клинки и оригинальные рукояти от ЗИК-а. Хотелось бы понять, такая компиляция имеет право на существование или лучше делать реплики артельных рукоятей с нуля? 0 Ответить
zak Опубликовано: 9 апреля 2015 Опубликовано: 9 апреля 2015 Мне кажется лучше с нуля, если, конечно клин не копаный, а то копанина со свежей рукоятью смотрится не очень)) 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 9 апреля 2015 Автор Опубликовано: 9 апреля 2015 Клинки из земли, но в приличном сохране. Два на фото выше. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 9 апреля 2015 Автор Опубликовано: 9 апреля 2015 Загадочные артельники .... С Федуринской артелью "Металлист" я разобрался. В описании сказано: "Нож взят с высоты под Волгоградом где оборонялась Советская десантная развед. группа." Видимо, так оно и есть (по крайней мере место находки). Вот он в исходнике (фото 2007-го года): И после первой реставрации с новодельной рукоятью: На фото с Молотка тот же клин и гарда, но уже с оригинальной рукоятью от НР-а. Получается, честный сборняк. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 9 апреля 2015 Автор Опубликовано: 9 апреля 2015 Судя по клинку, у Талынской арт."Труд" та же история. 0 Ответить
мак Опубликовано: 10 апреля 2015 Опубликовано: 10 апреля 2015 Меня Городищи смущают, она нулевая. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 10 апреля 2015 Автор Опубликовано: 10 апреля 2015 Меня Городищи смущают, она нулевая. Да, непонятный нож. Рукоять ни на что не похожа, сохран нулёвый. У меня есть фото в разных ракурсах, могу выложить. Он ещё висит на Молотке. 0 Ответить
zak Опубликовано: 10 апреля 2015 Опубликовано: 10 апреля 2015 На Гродищах и клеймо левое)) 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 10 апреля 2015 Автор Опубликовано: 10 апреля 2015 На Гродищах и клеймо левое)) Может это послевоенный НР так доработали? 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.