Что за оно? Кинжал, по виду восточный..

[Eugene1981]

Коллеги,

Поделитесь мнениями, пожалуйста, по этой кракозябре..

длина 44,5 см, явно боевой предмет

долов нет, какой-либо орнамент не просматривается

найден в Ростовской губернии

Не турок какой обронил часом?  :unsure:

 

[Кельт Дикий]

Поищите в культурах раннего железного века данной территории. Сдаётся,там найдете. Чем то напоминает боевые ножи скифов(не акинаки).Вот,только заклёпки смущают.

[Eugene1981]

Дмитрий, благодарю! Но в том то и дело, что некоторые "древневеды" высказываю точку зрения, что это более "поздняя" вещь..

Вот я и подумал, может существовал подобный тип клинка в какой-нибудь Персии или в Османской империи 

[Nim Shehit]

 

Чем то напоминает боевые ножи скифов

 

Если честно - мы со скифами слегка охренели.

Скифы - до сих пор крестятся, один - даже курить бросил.

 

На самом - это нож Аттилы.

Сам видел - присутствует на его фото для паспорта, в военном билете и профсоюзной книжке.

Британские учёные установили, что им можно сшибать астероиды, лечить геморрой и подростковые прыщики.

Главное - не перепутать то место, куда его вштыривать на Ивана Купалу.

Ошибившись с датой - не заблудитесь с локализацией.

[Кельт Дикий]

Возможно, и поздний,я не утверждаю. Но в раннем железном веке,существовало куча " скифизированных" местных культур. Они копировали на свой лад украшения,посуду....и особенно,оружие скифов. Встречаются масса предметов вооружения ,собственно не скифских,но очень на них похожих. Мне видится именно такое подражание. Хотя ,еще раз оговорюсь,рукоять не в традициях того времени. 

[Кельт Дикий]

Уважаемый Жека,не вижу повода к вашему  сарказму. Может,вы и охренели,но лично я себя к охреневшим не отношу. Ятолько  высказал свое предположение,написав ,что "возможно". Вы же,ничего,кроме бреда,не написали. Спокойной ночи.

[zak]

Насколько можно судить по расположению отверстий, то больстер был по типу гюльбанда. 

[Nim Shehit]

На самом деле - всё просто.

Некто, ничтоже сумящись - собрал в кучу экстерьер пеша (так, на вскидку), рукоять греков, и, не посчитав дырки - всё это заржавел.

Даже не удосужившись ознакомиться с тем, что уже на данном форуме есть.

Глупо, скучно, не смешно.

[zak]

А мне ножик нравится.))  Но с этнической принадлежностью хз. По времени не раньше 17-18-ого

[Nim Shehit]

 

 

По времени не раньше 17-18-ого

 

Ага - и тонкие шпильки - так триста лет и проторчали - не заржавев.  :D

А  ржавчина клина - не отличается от ржавчины хвоста - не имеющего кованой геометрии.

И головку рукояти - не соответствующую клину.

Не, ну - всяко бывает.

Но именно так - редко, наверное?

 

На рессору сильно смахивает - ржавую и точеную на наждаке.

Буквально вчера.

[Eugene1981]

Nim Shehit  , предмет аутентичный (не вчера состаренная рессора)

Ваше право сомневаться в этом, но это только Ваше сомнение - не более того

О новодельности предмета вопрос не стоит.

Интересно узнать его происхождение.

Возможно, клинок имеет характерные для определенного периода времени (определенного этноса) особенности.

И маленькая просьба - не засоряйте тему фантазиями о "ноже Атиллы"..

[Кончар]

 Сей предмет в казачьих местах найден, на древний не тянет. По сему скорее всего является чьим то творчеством, но будучи не строевым, человеческой кровушки скорее всего не испил, максимум хрюшкиной. В период всеобщего разоружения (50 годы 20 века) мог быть препрятан в дровянник, да там и покрылся "благородной патиной".  Самоделка без этнической принадлежности.

[мак]

Поздняя фантазия.

[zak]

Весь вопрос насколько поздняя. Предмет выглядит кованным. Хотя это видней хозяину, по одной фотке в профиль можно только предположить

[Eugene1981]

 Сей предмет в казачьих местах найден, на древний не тянет. По сему скорее всего является чьим то творчеством, но будучи не строевым, человеческой кровушки скорее всего не испил, максимум хрюшкиной. В период всеобщего разоружения (50 годы 20 века) мог быть препрятан в дровянник, да там и покрылся "благородной патиной".  Самоделка без этнической принадлежности.

 

возможно и так, но для пыряния свиней можно ведь огород не городить и сделать обычный свинорез из подручных средств

со слов нашедшего в сопутке были наконечники стрел

[Eugene1981]

Весь вопрос насколько поздняя. Предмет выглядит кованным. Хотя это видней хозяину, по одной фотке в профиль можно только предположить

 

Дмитрий, вот еще пара фотографий.

 

 

[zak]

По мне так Ср.Азия, исходя из гюльбанда, раньше 19-ого, тогда уже все было достаточно стандартизировано. Думаю поиски надо вести в направлении кто и когда крепил гюльбанд на 3 гвоздика. Эта черточка может больше характеризовать оружие, чем форма.

Насчет свинореза можно даже не обсуждать.))

[Eugene1981]

Почему гюльбанд (если я правильно понимаю - больстер) ?

Разве на эти 8 гвоздиков щёчки рукояти крепиться не могли? Безо всяких гюльбандов...

[Кончар]

По мне так Ср.Азия, исходя из гюльбанда, раньше 19-ого, тогда уже все было достаточно стандартизировано. Думаю поиски надо вести в направлении кто и когда крепил гюльбанд на 3 гвоздика. Эта черточка может больше характеризовать оружие, чем форма.

Насчет свинореза можно даже не обсуждать.))

 Немцы свои штык-ножи тоже не для загубления свинных душ создали, однако ж ...)

[zak]

Почему гюльбанд (если я правильно понимаю - больстер) ?

Разве на эти 8 гвоздиков щёчки рукояти крепиться не могли? Безо всяких гюльбандов...

Не могли, избыточно. Такое количество и расположение подразумевает сборный эфес.

[Северянин]

Не видится мне это позже начала 20-го, конца 19 века, а скорее всего максимум лет 50 ему. По крайней мере по фото такое ощущение, что один раз на камне полоснешь и хороший метал будет. А для такого заржавления и 20 лет хватает с головой.

 

Кстати, а "гвоздики" из чего сделаны? сталь али бронза, латунь?

[Eugene1981]

Не видится мне это позже начала 20-го, конца 19 века, а скорее всего максимум лет 50 ему. По крайней мере по фото такое ощущение, что один раз на камне полоснешь и хороший метал будет. А для такого заржавления и 20 лет хватает с головой.

 

Кстати, а "гвоздики" из чего сделаны? сталь али бронза, латунь?

 

я могу предмет времен РЖВ показать, который в куда как более бодром сохране, чем иная выкопаная железяка периода ВОВ

состояние металла вовсе не показатель при определении возраста ИМХО

 

"гвоздики" стальные

[Северянин]

Стальные?? и не проржавели, не вылетели??? 

...

 В таком случае видать вы здесь самый умный, и ни в чём не нуждаетесь. Только какого хрена было спрашивать мнения людей,...непонятно. 

Составьте красивую лягенду и дышите на неё. 

Удачи.

[Nim Shehit]

 

 

самый умный, и ни в чём не нуждаетесь. Только какого хрена было спрашивать мнения людей,...непонятно. 

 

 

 

Nim Shehit  , предмет аутентичный (не вчера состаренная рессора) Ваше право сомневаться в этом, но это только Ваше сомнение - не более того О новодельности предмета вопрос не стоит. Интересно узнать его происхождение.

 

На все мнения устроили - бывает.

При уверенности в аутентичности - к чему вопросы?

Только - чему именно он аутентичен?

[Угр]

ИМХО предмет напоминает восточный кард. На мой профанский взгляд - от 18-го и по начало 20-го может быть... Посмотрите гугл, там много аналогов...

[Nim Shehit]

ИМХО предмет напоминает восточный кард. На мой профанский взгляд - от 18-го и по начало 20-го может быть... Посмотрите гугл, там много аналогов...

 

Совершенно "не напоминает".

Симметричная головка рукояти, заоваленые грани (низкий уровень слесарки), шифты на пяте клинка (гюльбанд) - так на вскидку.

Винегрет дилетантский он напоминает.

В котором позднюю бронзу с рессорой от трактора "Беларусь" смешал какой-то ПТУшник.

И - в навоз на месяц - чтоб заржавел.

 

Про "полно аналогов" - велком, покажите.

Крайне интересно - чему же он "аутентичен"?

[Северянин]

Да, присоединюсь к желаниям. Покажите пжалуста аналоги.

[Eugene1981]

Стальные?? и не проржавели, не вылетели??? 

...

 В таком случае видать вы здесь самый умный, и ни в чём не нуждаетесь. Только какого хрена было спрашивать мнения людей,...непонятно. 

Составьте красивую лягенду и дышите на неё. 

Удачи.

 

Представьте себе, такое бывает. 

 

А по поводу "самый умный" и что мне делать... не нужно провоцировать на срач.

Давайте конструктив и аргументированное обсуждение, если интерес к этому есть.

А если нет, то можно просто мимо темы пройти.

[Eugene1981]

Совершенно "не напоминает".

Симметричная головка рукояти, заоваленые грани (низкий уровень слесарки), шифты на пяте клинка (гюльбанд) - так на вскидку.

Винегрет дилетантский он напоминает.

В котором позднюю бронзу с рессорой от трактора "Беларусь" смешал какой-то ПТУшник.

И - в навоз на месяц - чтоб заржавел.

 

Про "полно аналогов" - велком, покажите.

Крайне интересно - чему же он "аутентичен"?

 

Возможно, я употребил данное понятие некорректно, сорри.

Имел в виду, что не из сарая или огорода эту железку вытащили.

[Eugene1981]

ИМХО предмет напоминает восточный кард. На мой профанский взгляд - от 18-го и по начало 20-го может быть... Посмотрите гугл, там много аналогов...

 

Благодарю! Пытаюсь найти что-нибудь похожее.

 

Вроде похож на пешкабз, но у тех рукояти не симметричные...  :unsure:

Изменено 11 января 2015 пользователем Eugene1981