Находка в 6-ти милях от Аламо.

[Viper]

Жень, монополия была в 16-17вв, а в 19 Британия торговала "метизами" по всему миру.

[Nim Shehit]

Жень, монополия была в 16-17вв, а в 19 Британия торговала "метизами" по всему миру.

 

А чем это мешает той практике, что ножи были не "одноразовые"?

Ими пользовались, но не по одному поколению.

Нет, тут, как раз - никаких "логических ям".

Даже уже в "штатах" - вовсю торговались испанские (и иные европейские) товары.

 

***

Стартовый ножик - старый испанец.

Сорри за повторение.

[Viper]

А я и не спорю. Может быть.

[Nim Shehit]

И мну - не спорю.

Испанец - как испанец.

Отмечу - от "гаучо" - в СА они, всё же, отличаются.

Разница в доминанте культур.

Англичане - прошлись по всему "паровым катком".

[Viper]

Ну скажем мексиканско-техасские ковбои -вакеро отличались от остальных, было ли отличие в ножах - просто не знаю. Учитывая, что Аламо на бывшей мексиканской территории, вполне возможно, что культурная  доминанта, как раз испанская.

[Nim Shehit]

 

 

культурная  доминанта как раз испанская

 

Не то слово.

[Ozone]

Вот картинка из книжки Черевичника "Всемирная история поножовщины"

 

 

Похоже? Были они там, испанцы.

[мак]

Они и есть.

[Ren Ren]

 Не было в пампасах Аргентины фронтира, ганфайтеров, войн с индейцами,салунов и прочего киношно-голливудского фуфла. 

Фронтира не было. А вот войны с индейцами были и ещё какие. Арауканы ребята конкретные B) «Отличаясь большою любовью к свободе и храбростью и располагая притом с 1585 постоянной кавалерией, А. более чем двести лет вели войну с испанцами и неоднократно (напр. в 1602 г.) разрушали испанские колонии в своей стране, пока наконец Испания в 1773 г. признала их независимость, хотя в очень ограниченных пределах. Их мужество и храбрость в этих войнах были воспеты различными поэтами, но с наибольшим блеском Алонсо-де-Эрсилла в произведении «Araucana» и Альваресом-де-Толедо в «Curen Indomito»

[Viper]

Офф-топом: Сергей, не буду спорить, но колониальная политика испанцев сильно отличалась от политики англосаксов. Испанцы не стремились физически полностью уничтожить индейцев, для них (испанцев) главным делом было окрестить индейцев в католичество, после чего аборигены становились почти полноправными членами колониального общества. И к 19 веку все индейские войны в испанских колониях практически закончились.

Я к чему - во времена фронтира в Сев.Америке,  у гаучо, в Америке Южной, не было необходимости постоянно таскать при себе огнестрел, обходились  ножом (пусть и солидных размеров) - и говядинку разделать и оппонента в пьяном споре подрезать.

[мак]

Ну конечно .... особенно такой нож для разделки говядинки при его толщине.

[барм]

Бельбюк не бельдюк... испанец, нет англичанин...

Это можно только по стилистическим приметам в отделке определить.

Потому что сам строй ножа, как было выше замечено, корнями из хаусверов и кордов средневековых.

[Nim Shehit]

 

 

Это можно только по стилистическим приметам в отделке определить

 

Так - на них и основываемся.

 

 

 

сам строй ножа, как было выше замечено, корнями из хаусверов и кордов средневековых.

 

Совершенно верно.

Но все они - в различном исполнении, ибо - "дьявол в деталях". (С)

 

***

И именно потому - испанцы оне - на фото.

[Viper]

Ну конечно .... особенно такой нож для разделки говядинки при его толщине.

Андрей Артурович, ну тогда же не было разделения на ХО/ХБ. Нафига пастухам сугубо боевой девайс, который нельзя использовать в быту ?

[мак]

Быт бывает разный, разделывать таким ножом крс было бы очень странно с их стороны.

[Nim Shehit]

Вот - спать мешаете.

Реально.

 

 

 

разделывать таким ножом крс было бы очень странно с их стороны.

 

Это - статусные изделия.

Какой раздел КРС?!

 

Утрируя - с калаша - кроликов не стреляют!

Шашкой - укроп - не косют.

В головастиков - не стреляют с АПС.

(Вру - стрелял - класнёво выходит!)

 

Но - тема о ином.

Повторю - на рукояти присутствуют балясины - художественный элемент, исполненный ковкой (визуально).

Для Европы "в общем" - они в районе гарды.

На никерах - по сию пору.

Только "южане" - пихали их везде.

Дальше - читаем тему с начала.

Кто-то из поляков - эту тему поднимал уже - крайне профессионально.

[Viper]

Сдаюсь  и умолкаю. Но тогда где хоз.быт ножи гаучо/ковбоев ?

[Nim Shehit]

Сдаюсь  и умолкаю. Но тогда где хоз.быт ножи гаучо/ковбоев ?

 

Олег, ты с тем, чем картошку чистишь - на парад пойдёшь?

Хозбыт у них - как у всех.

Опята, сабатье, барлоу, местные стряпчие - и далее, по списку.

И - "Никогда не сдавайся!"  :rolleyes:

[Viper]

:D Соглашаюсь  и не сдаюсь - Жень, те же гаучо в пампасах вряд ли носили по два ножа, на фотках и рисунках везде с одним. Я не спорю, просто интересно.

[Nim Shehit]

 

 

вряд ли носили по два ножа

 

Эээээ...

Навру сказку.

В Буэносе, который Айрес - в 20 веке (т.е. -  уже достаточно давно) ходили черти в солидных костюмах - с такими же ножиками под пиджаками.

Зачем - х. их з. - КРС они ими не разделывали.

А яблоки - чистили маленькими окапи.

Думаю - и в пампасах - в ХБ использовали - что попроще.

Тут банальный здравый смысл - кто станет чистить картошку шефом?

Даже очень крупную...

[Black Wolf]

Находка случайная и кто и за(ем носил можно только гадать.

 

Книжка есть, довольно полезная, для истории ножа в Сев. Америке, начиная с колониального периода.

http://www.amazon.com/Firearms-Traps-Tools-Mountain-Men/dp/0826304656

[мак]

Но интересная находка.

[барм]

Утрируя - с калаша - кроликов не стреляют!

Один мой знакомый пробовал... )))

Они потом этого кролика по кускам собирали, некоторых частей так и не нашли... ))))

[medic_1966]

Один мой знакомый пробовал... )))

Они потом этого кролика по кускам собирали, некоторых частей так и не нашли... ))))

Угу. Как-то, помню, знакомый взял на охоту Вепря 308 win. super. Был чернотроп. Достойной дичи не попалось, а под корягой был обнаружен уже перелинявший заяц. Решили испытать на нём. Испытали. Шкура отслоилась на всём протяжении от головы до хвоста, мелкооскольчатый перелом всех костей передних и задних конечностей, органов грудной и брюшной полостей не наблюдалось. Извиняюсь за офф.

[Nim Shehit]

Кобра - нормально с 5,45 берется.

Особенно - если растопырится.

Дикобраз в сумерках - хуже.

Его чаще "бреют" - чем угандошивают.

 

Но тема - про аламовский ножик.

 

Краткие тезисы.

 

1. - Ножик есть.

2. - Испанские поставки - были.

3. - Испанец интересный - для штатов даже не экзотика.

 

Резюмирую.

 

Аккуратно отреставрировать (без энтузиазма) - и наслаждаться артефактом.

[мак]

Так это к амерам, мы тока смотрим.

[Nim Shehit]

Так это к амерам, мы тока смотрим.

 

Угу.

К тебе-то - прислушиваются.

[ariel]

Классический Бельдюк. Брабант.

Крайне советую книгу Черевичника "Всемирная история поножовщины"

[Nim Shehit]

Ариэль, а если основываться не только на книге Черевичника?

 

У Питера Брейгеля Старшего - совсем иные ножи изображены - 

 

 

 

 

[барм]

С серрейтором.... ))