Прототип после таёжной работы.

[Slonyash]

Ладно, отвлечемся. Действительно, если не вставать на рукоять ножа, воткнутого в щель между камнями (скалолазный такой опыт), таких нагрузок быть не может.

 

 

Сделаем вывод, что пространственная рама ничем не хуже фултанга, а при рациональном исполнении даёт лучшие эксплуатационные качества.

Но! Леший с ней, с прочностью на излом, однако то, что в рукояти в 2 минимум раза больше железа, и, как следствие, другой баланс, больше вес ножа в целом, больше площадь контакта металла с рукой на морозе, это как ? По трем этим пунктам пространственная рама фуллтангу проигрывает. А фуллтанг проигрывает по этим пунктам всадному монтажу.

[Северянин]

Не всё так просто. 

КОНКРЕТНО приведите то, что вас попросили, а не измышления.

 

 

 Приведите эпюру поперечного излома соединения двух железок на три заклепки в сравнении с эпюрой поперечного излома монолитной полосы. 

 

Что, слабо, физик?

[iiiamaH]

 

 

КОНКРЕТНО приведите то, что вас попросили, а не измышления.

 

Что просили?

 

 

Что, слабо, физик?

 

А.. метнулся...к кульману.. Свой порожняк обоснуйте.

[iiiamaH]

 

 

Но! Леший с ней, с прочностью на излом, однако то, что в рукояти в 2 минимум раза больше железа, и, как следствие, другой баланс, больше вес ножа в целом, больше площадь контакта металла с рукой на морозе, это как ? По трем этим пунктам пространственная рама фуллтангу проигрывает. А фуллтанг проигрывает по этим пунктам всадному монтажу.

 

Полоса клинка например 4 мм, рама же из титана 2мм, две части. Как бы не легче фултанга.

Площадь контакта металла с рукой - это обязательство применять перчатки в любом случае.

 

Какие три пункта?

Ну а всадной монтаж менее предпочтителен, чем сквозной, по ряду пунктов.

Как-то так.

[gkeu]

Господа! Не уж-то при работе ножом, такие громадные нагрузки, что приходится рассчитывать рукоять по сопромату. Это смешно и не серьёзно. За что спорим??????????????????? :D

Василий, так мы не спорим...Просто люди высказывают своё мнение, сомнения, предпочтения...и оказываются по мнению ТС ничего не понимающими профанами, и даже, не побоюсь этого слова "чепушилами",  никогда не пользовавшимися ножами и не имеющими представления как их "правильно" делать. Обыдно...Чес слово.. :)

А так я согласен - спор ни о чём.

 

 

Михалыч, отвечая мне вы написали "говнословие"...Я вроде не давал повода ...Процитируйте, где я вам что то не корректно или грубо(обидно) написал?

[Северянин]

Что просили?

 

 

 

А.. метнулся...к кульману.. Свой порожняк обоснуйте.

Слышь, чепушила,..или лучше балабол? 

 Чё просили?

ПОВТОРЯЮ

 

Slonyash написал:

Приведите эпюру поперечного излома соединения двух железок на три заклепки в сравнении с эпюрой поперечного излома монолитной полосы. 

 

 

 

[Северянин]

Михалыч, отвечая мне вы написали "говнословие"...Я вроде не давал повода ...Процитируйте, где я вам что то не корректно или грубо(обидно) написал?

Андрей, забей, это чудо за свой базар по ходу не отвечает.

 Правильно где то Ефим писал, что в сети нынче не принято за базар отвечать, ибо не велик шанс за это получить по сопатке.

[iiiamaH]

 

 

Слышь, чепушила,..или лучше балабол?   Чё просили? ПОВТОРЯЮ   Slonyash написал: Приведите эпюру поперечного излома соединения двух железок на три заклепки в сравнении с эпюрой поперечного излома монолитной полосы. 

 

Я же пояснил, что рассматривать композицию , выделяя лишь её часть некорректно.

Тут имеются связи накладок рамы друг с другом , образуя единицу рамы рукоятки с пазом для хвостовика клинка. Почему мы должны упускать эти связи, в угоду чему ?

И что, я разве собирался привести эпюры? Вы заблуждаетесь.

 

Полагаю пока есть возможность - излишним выяснять, кто тут реально забазарил и т.п..

По отношению ко мне прошу этот термин не применять необоснованно, ибо я намеренно не искажаю факты.

Обратное же, по отношению к Вам, дорогой мой оппонент, явно.

[iiiamaH]

 

 

Василий, так мы не спорим...Просто люди высказывают своё мнение, сомнения, предпочтения...и оказываются по мнению ТС ничего не понимающими профанами, и даже, не побоюсь этого слова "чепушилами",  никогда не пользовавшимися ножами и не имеющими представления как их "правильно" делать. Обыдно...Чес слово.. А так я согласен - спор ни о чём.     Михалыч, отвечая мне вы написали "говнословие"...Я вроде не давал повода ...Процитируйте, где я вам что то не корректно или грубо(обидно) написал?

 

Ну таки и Вы не правы - Характеризуя столь значимо людей, я указываю на безальтернативную мотивацию своих заключений.

 

Далее же - Вы правы, Вы не давали повода упрекнуть Вас в "гавнословии". Но я Вас и не упрекал. Почему эти слова Вы приняли на свой счёт, у Вас не было оснований так посчитать, чтоб меня в этом обвинить.

Перечитайте ещё раз пожалуйста, эти слова никоим разом лично к Вам не относятся.

[Северянин]

Я же пояснил, что рассматривать композицию , выделяя лишь её часть некорректно.

 Воот, давайте рассмотрим композицию в целом! Берем целый нож в руку и тестируем на поперечный излом. Скажем,.надо отжать заклинившую дверь на заимке в лесу, ломиков и топоров рядом нет. Все в этой самой избушке. Итак, берем нож и начинаем отжимать дверь - тест на поперечный излом.

Вопрос: - Какую нагрузку выдержит нож с тремя, хоть пяти заклепками у основания рукояти. Раз вы утверждаете что данная конструкция не хуже фултанга, значит и фултангом отживаем дверь.

ИИИ? Что сломается первым?

 

 

И что, я разве собирался привести эпюры? Вы заблуждаетесь.

 

Т.е. доказывать свои слова про достаточную прочность конструкции Вы не собираетесь? Я правильно понял?

 

 

я указываю на безальтернативную мотивацию своих заключений.

 

 

Т.е., по сути получается так: Я всегда прав, а если я не прав, то все равно - я всегда прав!

Так что ли?

В таком случае, совершенно не вижу смысла данной темы и её продолжения.

Зачем Вы создали эту тему? Что бы убедить всех в своей безальтернативной правоте?

Безрассудно и наивно. Здесь не подростки собрались, которым можно что то втирать полагая, что они в это искренне поверят.

[iiiamaH]

 

 

И что, я разве собирался привести эпюры? Вы заблуждаетесь.   Т.е. доказывать свои слова про достаточную прочность конструкции Вы не собираетесь? Я правильно понял?

 

Нет, Вы опять толкуете слова неправильно.Я указал на то, что Ваши суждения безосновательны, а о своих намерениях не сообщал.

Так ведь?

 

 

iiiamaH написал: я указываю на безальтернативную мотивацию своих заключений.     Т.е., по сути получается так: Я всегда прав, а если я не прав, то все равно - я всегда прав! Так что ли?

 

Вы хотя бы на чём-то основываете свои трактовки и выводы? На чём в этом случае?. .

[iiiamaH]

iiiamaH написал: Я же пояснил, что рассматривать композицию , выделяя лишь её часть некорректно...

 Воот, давайте рассмотрим композицию в целом! Берем целый нож в руку и тестируем на поперечный излом. Скажем,.надо отжать заклинившую дверь на заимке в лесу, ломиков и топоров рядом нет. Все в этой самой избушке. Итак, берем нож и начинаем отжимать дверь - тест на поперечный излом. Вопрос: - Какую нагрузку выдержит нож с тремя, хоть пяти заклепками у основания рукояти. Раз вы утверждаете что данная конструкция не хуже фултанга, значит и фултангом отживаем дверь. ИИИ? Что сломается первым?  

 

Вопрос в данном случае такой: что прочнее, сталь клика или рама рукоятки ? 

Клинок заведомо более слаб в этом случае, чем рукоятка, особенно в варианте с рамой, где рама усиливает жесткость и прочность на поперечный излом.

Т.е слабое звено - клинок, даже нам фултанге, и особенно на ноже с подобной рамой.

 

Поставим вопрос по-иному, может станет понятней - сравним предел прочности клинка и предел прочности подобного заклёпочного соединения.

Предел прочности проклёпанного бутерброда ЗАВЕДОМО ВЫШЕ, исходя из разумной толщины клинка и оснований рамы.

Ещё нужны пояснения ?

Извольте.. материал рамы , как я упоминал, заведомо более прочный, и обладает запасом упругой и ИНОЙ деформации, не приводящей при превышении допустимых нагрузок к ИЗЛОМУ рукояти.

 

Надеюсь на понимание :)

[Северянин]

И что, я разве собирался привести эпюры? Вы заблуждаетесь.

 

 

Т.е. доказывать свои слова про достаточную прочность конструкции Вы не собираетесь? Я правильно понял?

 

 

Нет, Вы опять толкуете слова неправильно.Я указал на то, что Ваши суждения безосновательны, а о своих намерениях не сообщал.

 

Ну тогда растолкуйте ваши слова и намеряния, если их здесь ни кто не понимает?

 

А покая вижу, что в очередной раз вы пишите о том, что мои суждения безосновательны,...притом совершенно не отвечая на поставленный перед вами конкретный вопрос. Не уходите от темы. Хоть раз дайте конкретный ответ, а не пространственные координаты звезды Сириуса. 

[Северянин]

Вы хотя бы на чём-то основываете свои трактовки и выводы? На чём в этом случае?. .

 

НА ЭТОМ....ваши слова.

 

 

 я указываю на безальтернативную мотивацию своих заключений.

[Северянин]

Вопрос в данном случае такой: что прочнее, сталь клика или рама рукоятки ? 

 

 

НЕЕЕЕТ! ВОПРОС такой:  ЧТО СЛОМАЕТСЯ ПЕРВЫМ? Ваша конструкция ножа или конструкция Фултанг!

[Северянин]

Клинок заведомо более слаб в этом случае, чем рукоятка, особенно в варианте с рамой, где рама усиливает жесткость и прочность на поперечный излом.

Т.е слабое звено - клинок, даже нам фултанге, и особенно на ноже с подобной рамой.

 

Поставим вопрос по-иному, может станет понятней - сравним предел прочности клинка и предел прочности подобного заклёпочного соединения.

Предел прочности проклёпанного бутерброда ЗАВЕДОМО ВЫШЕ, исходя из разумной толщины клинка и оснований рамы.

Ещё нужны пояснения ?

Извольте.. материал рамы , как я упоминал, заведомо более прочный, и обладает запасом упругой и ИНОЙ деформации, не приводящей при превышении допустимых нагрузок к ИЗЛОМУ рукояти.

 

Надеюсь на понимание :)

 

ПроститесЪ, Вы троль?

 Вы чего, серьезно пытаетесь убедить меня что заклепочное соединение выше по прочности чем клинок? Это даже не фантастика, это бред.

 

...Причем тут ваша рама? Её ни кто не собирается ломать отдельно от клинка. Вы показываете НОЖ, а не раму и клинок отдельно.

Засунте его в косяк и повиснете на нем, сразу станет понятно где он сломается, а после приземления на пол, можно даже будет повертеть обломки заклепок в руках.

[iiiamaH]

 

 

iiiamaH написал: Вопрос в данном случае такой: что прочнее, сталь клика или рама рукоятки ?      НЕЕЕЕТ! ВОПРОС такой:  ЧТО СЛОМАЕТСЯ ПЕРВЫМ? Ваша конструкция ножа или конструкция Фултанг!

 

Хорошо :).  1. Первым сломается клинок.

                   2. Если ломать именно рукоять, первым сломается фултанг.

 

Пояснения уже приведены, но я их могу и повторить или процитировать.

[iiiamaH]

Вы хотя бы на чём-то основываете свои трактовки и выводы? На чём в этом случае?. .   НА ЭТОМ....ваши слова.     iiiamaH написал:  я указываю на безальтернативную мотивацию своих заключений.

 

Вы развернутую мотивацию называете нежеланием слушать , безрассудностью, наивностью, допуская например такое:

 

Андрей, забей, это чудо за свой базар по ходу не отвечает.  Правильно где то Ефим писал, что в сети нынче не принято за базар отвечать, ибо не велик шанс за это получить по сопатке.

именуя оппонента чепушилой и балаболом.

 

Давай я тебя за слова притяну. Ты-то уже порядком набазарил.

Как с тобой дальше, вроде ты уже явно себя проявил.

Кем тебя теперь считать, на основании тобою изложенного?

 

Наверно нужно вернуться к моему посту номер 76 :

Право творить по своему разумению и право необоснованно злословить отличаются тем, что последнее в здоровом обществе - возбранно.

Вы необоснованные сомнения, преподносимые Вами как факт , не смогли мотивировать при разборе их состоятельности, и далее злословите неприкрыто.

Вы объективно чепушила, не так ли?

[Slonyash]

Позволю себе пронумеровать...

 

 

1.Полоса клинка например 4 мм, рама же из титана 2мм, две части. Как бы не легче фултанга.

2. Площадь контакта металла с рукой - это обязательство применять перчатки в любом случае.  

3. Какие три пункта?

4. Ну а всадной монтаж менее предпочтителен, чем сквозной, по ряду пунктов.

п.1 - пожалуй, соглашусь.

п.2 - Перчатки на морозе при работе с добычей напитаются кровью и прочими "телесными жидкостями" и встанут колом - пальцы не согнешь-не разогнешь. А голую руку снегом обтер - и "дальше в лес".

п.3 - Извиняюсь, надо было пронумеровать. Вот : 1. другой баланс, 2. больше вес ножа в целом, 3. больше площадь контакта металла с рукой на морозе

п.4 - Соглашусь, если хвостовика достаточно.

Кстати, по сквозному монтажу. Михалыч, а вы не думали насчет удлинения хвостовика прорезной шпилькой на две заклепки, коль скоро у вас клинки с длинным хвостовиком не вырисовываются по объективным причинам (в смысле площадь фрезы не позволяет) ? И сквозного монтажа такой конструкции ? При применении современных материалов (Г-10, микарта) прочность не должна уступать вашей рамной конструкции, имхо, а технологически проще и экономически выгоднее.

[iiiamaH]

 

 

ПроститесЪ, Вы троль?  Вы чего, серьезно пытаетесь убедить меня что заклепочное соединение выше по прочности чем клинок? Это даже не фантастика, это бред.   ...Причем тут ваша рама? Её ни кто не собирается ломать отдельно от клинка. Вы показываете НОЖ, а не раму и клинок отдельно. Засунте его в косяк и повиснете на нем, сразу станет понятно где он сломается, а после приземления на пол, можно даже будет повертеть обломки заклепок в руках.

 

Занятно :).  Своим весом  порвать заклёпку ф4мм ? Латунную пусть. Используя рычаг даже 10 см ? Попытаться убедить , что центнера маловато , чтоб порвать? Максимум  деформация.

Но имеем не три - пять.Возможно стальных. Будем рассматривать?

[Rusich]

Это по мотивам Энзо, с которыми работал, кэмпер и хантер. Традиционный сибирский нож косарь, в исполнении фултанг. 

 

Крюк резал вчерновую бедросычем (болгарином) , затем фрезы твердосплавные и абразивные насадки.

Буду благодарен за науку крюки делать и затачивать, пока опыт не большой , несколько прототипов.

А что за сталь на заготовке? На РК прямо аж волны видно.

[iiiamaH]

Rusich, Какой заготовке? Если косарь - травление , имитация металлического композита. 

[iiiamaH]

Кстати, по сквозному монтажу. Михалыч, а вы не думали насчет удлинения хвостовика прорезной шпилькой на две заклепки, коль скоро у вас клинки с длинным хвостовиком не вырисовываются по объективным причинам (в смысле площадь фрезы не позволяет) ?

 

Дык в начале темы я сообщил, что к этому и пришли, и фото ножа представил.Нож с рукоятью из красного дерева с поперечной ориентацией текстуры.

Но уже хвост из болта ГБЦ высокопрочного, одна заклёпка и вваривание в тело болта хвостовика дуговой сваркой вместо второй заклёпки.  Гайка - тыльник из эбонита , дерева или более прочного текстолита. Сначала было таки да - две заклёпки.

[iiiamaH]

И сквозного монтажа такой конструкции ? При применении современных материалов (Г-10, микарта) прочность не должна уступать вашей рамной конструкции, имхо,

 

Сравнение прочности пожалуй оставим,  очень эмоциональная тема,отметим лишь, что она может быть достаточной при правильном исполнении.

Ну а другие плюсы я опять же на первой странице темы привёл, Вы их так-же понимаете.

[Rusich]

Ну ЕОП-тЭть...кто о чём а вшивый про баню! Вы если английским не владеете - давайте я вам ссылок накидаю - о том, какие ножи используются в Канаде и на Аляске...да и в США в целом - на охотничьих операциях? Там же нержавейка голимая! Вы обсуждаете ВТОРОСТЕПЕННОЕ! Когда придет понимание - что оценка ножа в тайге - состоит из "удобство-цена-брусок-(цена бруска)-быстрота заточки"? Харошь голову морочить!

Кроме того ещё один критерий - надежность. Без ножа в лесу, а в тайге особо - кирдык. Если человек реально работает этим ножом и он его устраивает - ради Бога, пусть работает этим ножом! Нравится человеку придумывать - пусть придумывает. Почему все пытаются отговорить, переубедить? Если неправ - поймет сам. Нож работает? Устраивает? На том и закончим. А то уже в лучших традициях срач начинается с переходом на личности. Не стоит, право!

[Slonyash]

 

 

Дык в начале темы я сообщил, что к этому и пришли, и фото ножа представил.

Ага, точно, текст - пост 4, фото - пост 9. а то за дискуссией о пространственной раме я уже и позабыл начало темы... ;)

[Северянин]

Хорошо :).  1. Первым сломается клинок.

                   2. Если ломать именно рукоять, первым сломается фултанг.

 

Пояснения уже приведены, но я их могу и повторить или процитировать.

ДАА?? Значит вы Тык Мык №2! 

 Больше ни чего не хочу слушать, приведите тесты. И если в тестах на видео вы сломаете рукоять фултанга, а ваша какашка в таком же тесте не сломается - публично признаю себя ламером и извинюсь. 

Если же ваше творение сломается первым - с вас тоже самое!

Идет?

[Северянин]

Вы развернутую мотивацию называете нежеланием слушать , безрассудностью, наивностью, допуская например такое:

 

 

Это не развернутая мотивация - это порнография белой горячки.

 

 

именуя оппонента чепушилой и балаболом.

 

А вы не забыли сударь что это именно вы первый сорвались на подобный тон?

[Северянин]

Занятно :).  Своим весом  порвать заклёпку ф4мм ? Латунную пусть. Используя рычаг даже 10 см ? Попытаться убедить , что центнера маловато , чтоб порвать? Максимум  деформация.

Но имеем не три - пять.Возможно стальных. Будем рассматривать?

 Чего? заклепку в 4 мм? У меня в руках газовый ключ третий номер сломался, а вы мне будете про заклепки втирать? 

 Попробуй, убеди.

[Северянин]

А вообще, Михалыч,..давай так: Присылаешь мне этот нож на тесты - пересылка за мой счет в обе стороны!

 С меня объективные тесты на камеру. Выкладываю все на форум. Коль сломается у меня в руках - не обессудь, коль нет - признаю что твоя конструкция вполне мощная и я был не прав!