conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 вы поробуйте поискать не только в ножах Тюмени, будете удвлены, так много ножей похожих друг на друга. Рассуждать о стиле и поиске можно до потери пульса, попробуйте что-нибудь сделать, тогда многое из того что привлекало подумать станет понятным. Правда ? Пример: Моры и НЭРКА В.Козлова. Еще - Сандеры. Еще - Ахти. И т.д. Ни то ни то ни то и близко не лежит по идеям к "Ножам в Тюмени". И то и то для меня вершины практичности и полезности. """""так много ножей похожих друг на друга.""""" и """""попробуйте что-нибудь сделать,""""" -- считаю подменой темы и демагогией, не сильно достойной Мастера. Не поняли о чём я ? И вижу не захотели. Ну нет, так нет. Себе делаю немного - и доволен. И буду ещё - согласно выбранной продуманной стратегии. И поиска. Так что не надо про общее знакомство с ножами и изготовлением. В той теме про быстрорез я Вам конкретно ответил про Ножи в Тюмени, что не устраивает, ответов от Вас - не услышал. Молчание. 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Причем "много" и "похожих" - относится к наиболее удачным моделям. Ничего подобного. В каждом своем комплексе идей и типоразмере -- свой оптимум. Да и то, девиации параметров для конкретной субъективной реальности вполне приветствуемы. А то это некий "Лучший нож" получается. 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 вы поробуйте поискать не только в ножах Тюмени, будете удвлены, так много ножей похожих друг на друга. Рассуждать о стиле и поиске можно до потери пульса, попробуйте что-нибудь сделать, тогда многое из того что привлекало подумать станет понятным. Однако менторство налицо. 11 лет ищу, щупаю, смотрю рынок, исследую, пробую, и тут на тебе -- такие фразы сверху вниз. Удивлён. 0 Ответить
Nim Shehit Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Пример: Моры.... Несколько некорректное сравнение - у Моры масштабы промышленного производства. В каждом своем комплексе идей и типоразмере -- свой оптимум. Для своих целей, либо - стремление к максимальной универсальности. 11 лет ищу, щупаю, смотрю рынок, исследую, пробую 11 лет таких исследований говорит только об одном - "сам не знаю, чего хочу". 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 11 лет таких исследований говорит только об одном - "сам не знаю, чего хочу". Жек, я бы побеседовал про Моры и производство и т.д., но если эта фраза после того, сколько и чего я Вам написал ранее -- то значит просто форум избирательно читаете. Либо понимаете выборочно. Не вижу смысла тогда и говорить предметно. 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Если пооппонировать, как и в предыдущей теме. Подовчера токмо речь шла "никого не должен копировать". Сегодня утром увидев . За Андрея порадовался, но что-то и "взгрустнулось". Да, сделаны как в "Ножах в Тюмени" написано "Формы рукоятей и геометрия клинка выбраны не на потребу моде. Они действительно "лежат" в руке как влитые и режут не только сталью, но и геометрией клинка."(цитата от сегодняшнего поста ). А "круговорот говна в природе"(с) - закончен. В ТОМ "Г." - я находил что-то. Щас в первой же странице "Ножей в Тюмени" ищу "10 отличий" и не нахожу: Раньше был свой душевный стиль и поиск, за который многие ругали. Я был не потребитель тех форм и размеров, но что-то в них было. И что-то иногда разбалансировано, но привлекало подумать. И вызывало чуйвствы. Теперь -Сабдж- это "Ножи в Тюмени" :) Володя, грустить не нужно... :) Да, нож почти клон ножей Сергея. Но я не обмерял его ножи и фотка передо мной не лежала..."Мамой клянусь" :D Просто при обсуждении моих предыдущих ножей мне ставились в пример именно Серегины ножи, тобой в том числе. Вот я и решил сделать похожий, ...экспромтом...чес слово. "Копировать" цели не было. Это ни в коей мере не плагиат и не "комерческий" нож, иначе я бы его и не выставлял тут, а тихонечко продал например...Просто эксперимент. Клинок вообще давно сделан был...без оглядки на чьи то ножи, то есть "мой" и предназначался на обмен. Так что если совпадения есть по клинку, то они случайны. Нож этот скорее разовый и сделан для того что бы "опровергнуть" обвинения в "жопорукости". А так...пойду своей дорогой...буду искать. Хотя все уже давно найдено до нас. Трудно что то новое придумать, как не извращайся, а кто то, когда то уже делал это до тебя... А отличия есть, и существенные, просто надо в руках их подержать и понятно становится... Кстати с Сергеем общались сегодня, он отнесся к этому нормально. Показал мастер-класс по ножнам(к этому ножу), за что я ему благодарен...Я с удовольствием подглядывал :) . Надеюсь следующие ножны смастерю сам. Если нужны фото - выложу завтра. 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Андрей , привет! Блин, ну вот почему с тобой говоришь - и всё конструктивно. Сергей в соседней ветке мне ответил, как чего, какие планы, я хоть немного узнал про него. Ножны очень интересно, несомненно, думаю всем следящим за темой. (ну а мне так вобще как к коже подойти за версту с какой стороны) Да, нож почти клон ножей Сергея. Но я не обмерял его ножи и фотка передо мной не лежала..."Мамой клянусь" :D Просто при обсуждении моих предыдущих ножей мне ставились в пример именно Серегины ножи, тобой в том числе. Вот я и решил сделать похожий, ...экспромтом...чес слово. "Копировать" цели не было. Полностью так и думал. Ты воспринял идею - и сам её сделал уже от себя. Она - и вышла. Не знаю, мне сам феномен такого действия иногда кажется примечательным. Нож -- идея -- воспрятие разными головами -- оживление разными руками. В итоге - клоны. В пример я приводил - что есть гармония. А в других некоторых моделях - не было гармонии. Ну или не видел её - я. Клинки у тебя давно уже "свои". И по клинкам и по ножам - я вот стиль душевный в предыдущих видел, но так как я не их пользователь, то не могу орать , мол, жалко сворачиваешь их изготовление. Но те некоторые - душевные. Тем более, что народу рукоять Сергея КСВ возможно более понятна. А возможно только местному народу......? """"""Трудно что то новое придумать, как не извращайся, а кто то, когда то уже делал это до тебя..."""""" не то слово , не всегда надо, но когда то и надо. Придумавши даже велосипед - сильно лучше проблематику понимаешь. """"" Кстати с Сергеем общались сегодня, он отнесся к этому нормально."""""" -- Итого: "Тюменский нож"!? :) Шутка. 0 Ответить
Северянин Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Нож этот скорее разовый и сделан для того что бы "опровергнуть" обвинения в "жопорукости". Не, Андрей, в жопорукости тебя ни кто ни когда не обвинял,...по крайней мере я. в других некоторых моделях - не было гармонии. Ну или не видел её - я. Вот именно об этом. А этот ладненький вышел, красивый. И что вы таки прикопались к Серегиным ножам,...похож на его не похож. Все нормальные ножи могут и есть многие похожие. И Сергея ножи тоже похожи на чьи то. Не в этом суть. У тебя реально в некоторых не было гармонии клинка и рукояти, хотя возможно они и удобные. Но опять таки,...если есть мерседес, не будешь ездить на запорожце только потому что у него кресло удобное. ;) 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Нож этот скорее разовый и сделан для того что бы "опровергнуть" обвинения в "жопорукости". я этого -- боялся. нормальная модель. в линейке Мастера - она к месту вполне. поиску - не мешает. старому стилю - не мешает. 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Но опять таки,...если есть мерседес, не будешь ездить на запорожце только потому что у него кресло удобное. ;) На то и самостоятельное изготовление, чтобы в старую "классику"(не авто!) встроить своё влияние. Пример: Сергей упоминал про симметричную линзу на клинке якута как проект. Если сделать из серии "нужных" пропорций и размеров -- это реально Вещь! 0 Ответить
КСВ75 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 эту вешь сегодня уже забрали, фото даже не делал. 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Да...и забирали при мне...видели бы вы глаза забирателя :) Ноженки там были...закачаешься, они едва ли не "перевешивали" нож. 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 я этого -- боялся. нормальная модель. в линейке Мастера - она к месту вполне. поиску - не мешает. старому стилю - не мешает. Хз...Вот при взгляде на данный нож, ты же сразу подумал: "О...где то я это уже видел...Точно, это же нож как у Сергея из "Ножи в Тюмени""... Правда ведь? Так что, можно наверное не плохо делать, уже чей то "бренд", но нужно ли? Может я старомоден, но считаю не честным, "подхватить" чужую концепцию ножа, который не плохо продается и эксплуатировать ее... Как то так :) 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 эту вешь сегодня уже забрали, фото даже не делал. жаль , фото нету. Хз...Вот при взгляде на данный нож, ты же сразу подумал: "О...где то я это уже видел...Точно, это же нож как у Сергея из "Ножи в Тюмени""... Правда ведь? Так что, можно наверное не плохо делать, уже чей то "бренд", но нужно ли? Может я старомоден, но считаю не честным, "подхватить" чужую концепцию ножа, который не плохо продается и эксплуатировать ее... Как то так :) Понятно про что, но сам вопрос сложный. 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Я применительно к нашему форуму...Вот ту же Мору, к примеру, я бы попытался повторить без мук совести...Типа - "Нравится мне. Хочу такой. Сделаю. А чё?" А тут же не так не много, наверное... 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 (изменено) Ну Мору - это как финку "повторить". С муками совести это должны такие же технологичные "резино-пластиковые" поддельщики 2000й и других моделей - китайцы, быть. Вопрос затронут сложный, я, например, мнение не составил пока. Скорее всего, для определённости надо детали форм рукояти рассматривать, чтобы решить, что подделка явная, а что - просто дань устоявшейся классике. Кизляр Стерх-1 Эластрон - рукоять - это общеизвестная классика или ноухау фирмы ? Или ноухау фирмы, доведённое до такого совершенства, что совпадает с самособойразумеющейся и самой элементарной "классикой" , на которую и внимание-то не обращают ? Изменено 30 июля 2014 пользователем conv0994 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Я не про 100% копирование...обмерянного до миллиметра ножа. Про концепцию ножа. Вот возьмем Василия(ДокаВася), надеюсь не обидится :) ...Все знают ЕГО ножи, они узнаваемы, их не спутаешь с другими. Вдруг на форуме появляется человек и выкладывает его, Василия, ножи но сделанные этим человеком...На резонное замечание: "Так это же нож ДокаВаси...," человек отвечает: "Ну и что? Понравились мне его ножи, буду делать таки же"...Я понимаю если нож чей то понравился(или тот же Кизляр), покупать жаба душит или просто денег нет. То для себя почему не сделать? А если "перейти" на эти ножи, то думаю будет не красиво. С "Кизляром" наверное по другому...Какой нить патент наверное...Кто захочет не сможет наверное производить просто так от фонаря... 0 Ответить
Santyaga78 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 камрады, вмешаюсь в ваш высокоинтеллеХтуальный спо разговор :rolleyes: :ph34r: может кто знает доподлинно, во времена Егора Петровича Самсонова на тему авторства дизинга парились? как бЭ моё мнение таково: битвы за авторство идеи суть есть производное марХетинХа и пром производства... Мастера же во все времена парились качеством, если мну скляроз ни с кем не изменяет... в противном случае так и представляю разборку между апологетами дарического и ионического ордеров.... :rolleyes: :ph34r: 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Значит выше описанная гипотетическая ситуация с ДокаВасей будет выглядеть нормально по вашему? :wacko: И писал же выше...Я не вообще про ножи...Я про ножи на форуме...(пост45) 0 Ответить
Santyaga78 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 будет выглядеть нормально по вашему? дьявол кроется в мелочах... (с)а как отнесётесь, если найдётся уникум, который будет делать ножи в стиле известного Мастера (енто мну спешиальна дабы уйти от персоналий) лучше чем он сам? 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Вдруг на форуме появляется человек и выкладывает его, Василия, ножи но сделанные этим человеком...На резонное замечание: "Так это же нож ДокаВаси...," человек отвечает: "Ну и что? Понравились мне его ножи, буду делать таки же"... с Кизляром - в этом смысле детали. а вот по сути -- была ровно такая история на ножевом форуме (тут или не тут не помню, но сохранил вроде себе как характерный случай). Но не знаю, в личку что ли лучше о таком. Но в общем - ровно так и было. Только не про ув.Василия, конечно :) 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 Артём, а сами(сам?) как думаешь?... 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Я не про 100% копирование...обмерянного до миллиметра ножа. Про концепцию ножа. я тоже не по точность до мм ! 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 с Кизляром - в этом смысле детали. а вот по сути -- была ровно такая история на ножевом форуме (тут или не тут не помню, но сохранил вроде себе как характерный случай). Но не знаю, в личку что ли лучше о таком. Но в общем - ровно так и было. Только не про ув.Василия, конечно :) Я помню ту ситуацию...тут было... 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Да. Я выше писал про сверх-классические "давно всем естественные" формы. Тут патентовать глупо, хотя и это патентуют, так их перетак. И неглупо имеют с того :) предполагаю. А вот если именно - чётко узнаваемый стиль Мастера и его копирование..... Включая этот чётко узнаваемый стиль. Разумеется - тут будет явное, но формально не доказуемое, намерение оседлать уже пригретую нишу. Коммерчески, понятно. Да. Это не очень прилично. Но подозреваю, что Автор - в многом беззащитен от такого. 0 Ответить
Santyaga78 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 Артём, а сами(сам?) как думаешь?... только евреии и русские могут построить диалог исключительно из вопросов :D :D :D :Dна ты? не думаю - знаю: любая идея рано или поздно "идёт в народ", после чего предъявлять права на авторство идеи гнило.... 0 Ответить
Santyaga78 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 неглупо имеют с того разложим вопрос на составляющие? коммерция - обсуждать отказываюсь ибо настоящий Мастер завсегда сделает ТАК, что выберут его произведение... авторство идеи - как ужо грил: ограничено по времени, а не как некоторые хочут: раз придумать и вечно почивать на лаврах моральная - тут уж каждый сам себе судья, кто-то действительно может сделать лучше, кто-то просто силы попробовать, а кто-то в знакомое свой штрих превнесёт в качестве примера предлагаю задуматцо или почитать на тему "барокко" и "русское барокко".... 0 Ответить
gkeu Опубликовано: 30 июля 2014 Автор Опубликовано: 30 июля 2014 А вот если именно - чётко узнаваемый стиль Мастера и его копирование..... Включая этот чётко узнаваемый стиль. Разумеется - тут будет явное, но формально не доказуемое, намерение оседлать уже пригретую нишу. Коммерчески, понятно. Да. Это не очень прилично. Но подозреваю, что Автор - в многом беззащитен от такого. Ну вот же!!! Я именно об этом...И еще раз говорю, я не ВООБЩЕ, я о ФОРУМЕ... на ты? ?? 0 Ответить
conv0994 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 любая идея рано или поздно "идёт в народ", после чего предъявлять права на авторство идеи гнило.... :D да , но быть первопроходцем в несении такой идеи, да ещё и воспринятой от "равного"...... Это вам не стотысяче-серийную Мору копировать. И даже не первые "гриптилианы" ув. СШ, которые из-за океана и правда их так и надо было в народ принести, чему сам рад. А вот так между Мастерами форума.... Никакой уверенности. Давайте судить , что именно копируется. По полкам: Классика-стиль-известные решения ? -- пожалуйста. Характерные черты ? (тут классика, кстати, ни при чём!!!) -- хреново. К чему отнести клонированную идею от крайних ножей Сергея ? -- вот это не знаю. Боюсь, скорее к классике, которую можно и не зазорно "исполнять" многим. 0 Ответить
Santyaga78 Опубликовано: 30 июля 2014 Опубликовано: 30 июля 2014 ?? в смысле упрощения общения :rolleyes: 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.