Генетическая история восточных славян.

[Giacomo]

'Слово о полку Игореве' тоже фальсификация? Русские бились русскими?

Сотен тысяч воинов, как правило не было, иначе обозы растянулись бы на сотни километров, авангард должен уже вступить в бой, а арьергард только выдвигается из Новгорода, или откуда там.

К месту битвы выдвигалась дружина, к которой по пути присоединялись другие дружины и разномастные отряды. Единой армии не было. Феодальная раздробленность.

[kox]

В слове о П олке Игоревом нет ни слова о татаро- монголоах!!!

[Baursak]

В слове о П олке Игоревом нет ни слова о татаро- монголоах!!!

Олег, откуда им там взяться? Слово о походе Игоря Святославовича 1185 года.

[kvs-207]

Русские бились русскими?

А это не такая уж и редкость, вспомните гражданскую войну. Брат на брата, отец на сына и т.д. Кроме того не имеется ввиду "русские" буквально, а народ вообще. Вспомните Чечню. Россияне бились с росссиянами, коренное отличие в религии.

[kox]

Вот и я о томже!!!

[kvs-207]

Олег, откуда им там взяться? Слово о походе Игоря Святославовича 1185 года.

Абсолютно верно, при этом рукопись является копией утерянного оригинала и с момента опубликования идут споры о подлинности произведения. Даже оружейник Федоров приложил к этому свое мнение. У Олжаса Сулейменова очень неплохой анализ "Слова", рекомендую.

[kvs-207]

Читайте историю и хотя бы немного анализируйте прочитаное!

Как известно, самая продажная наука-это история. Кто сильнее, тот и прав.

       Выше было сказано про "...Почему-то наши предки, жившие гораздо ближе к событиям и хранившие память поколений, считали татаро-монгол жестокими захватчиками, а в 21 веке вдруг выясняется, что это были наши ратники, чуть ли не православные. Причём эта ересь рождается и распространяется исключительно в России, на сколько я понимаю. В остальном мире по крайней мере эту часть истории никто переписывать не пытается..." (Сергей-Uwin). Начнем с того, что сейчас люди намного умнее и доступ к информации упрощен и расширен. Кроме того, как уже отмечалось, что народ знает то, что ему позволяют знать. Если мы считаем, что мы победили во 2-й мировой войне, то те же американцы считаю ровно наоборот. Это, т.с. далекий пример, примет поближе. В одной небольшой стране произошел вооруженный переворот, к власти пришли радикалы и иже с ними. Кто "хороший"? Тот, кто бросил все и сбежал, или тот кто это подобрал? Думаю, что если в этой стране ситуация сохранится, то через пять-семь лет, они будут не просто "хорошими", а "очень хорошими", а через поколение будут думать, что так и надо было поступить. Вот вам и трансформация мышления. Учитывая слабую информированность тогдашнего населения России, можно было вложить в головы, что угодно.

       К слову о летописях. На мой взгляд, это поздние копии каких либо письменных источников, которые неоднократно корректировались. Представьте ситуацию-сидит в келье монах, малограмотный, между прочим. Откуда он черпает информацию? Радио нет, ТВ нет, интернета нет... Монах расспрашивает окружающих-братьев, которые где-то странствовали, калик перехожих и т.д. Можно ли им верить? Насколько они, сплошь малограмотные, могут проанализировать ситуацию и объективно "выдать" информацию? Где гарантия, что это не дезинформация или просто выдумка? И. что интересно, чем дальше в лес в глубину веков, тем все расплывчатее и расплывчатее информация. Кстати, если внимательно слушать исторические передачи, то можно заметить, что наверняка никто ничего не утверждает. Обычно выдвигается основная теория или предположения и оно становится скелетом, который обрастает "мясом". У меня товарищ после просмотра современного фильма "300 спартанцев" было поверил, что древние так же ловко владели оружием, как в фильме.

Сорри за длинный пост

[kox]

Кстати о 300 спартанцев.Они в истории не одни,были еще 300 наемников-славян у византийского императора, 300 французских рыцарей во главе с Тристаном. И все они сражались в узком горном проходе против бесчисленных орд варваров, и все до одного погибли,но их подвиг остался в веках!!! вопросов ни у кого невозникает?

[Conn]

kvs-207, 

 В Греции количество воинов в таком отряде по традиции составляло около 300 человек.Священный непобедимый отряд из Фив был самым известным из такого рода формирований( при перевесе 4х1 в пользу Спарты разгромили спартанцев вчистую )  

В битве при Херонее весь отряд полёг под копьями македонян царя Филиппа II - в первых рядах сражался молодой Александр Македонский сотоварищи - не менее известная история

[Giacomo]

Ну вы даете! Может и первую полоску на гюйсе пора убирать? Кто там с кем бился? ХЗ! Видео-то не было. А Петр все насвистел?

[kox]

Не сметь!!!! Гюйс это святое!!!!

[Северянин]

Все произошли от бакланов и медуз.

[Giacomo]

Дык и я о том же. Гюйс - это святое. А "Слово" не менее святое.

[kvs-207]

kvs-207, 

Я, в принципе в курсе, кто это такие, но спасибо за информацию. Кстати, посмотрел в Гугле на эту местность.

 

[kox]

Конечно к истории необходимо относиться бережно и осторожно.Сразу по первому зову все отменять и рушить нельзя. Кто то из великих сказал: у народа не помнящего свою историю,нет будущего.. А вообще хочется в машину времени и посмотреть, как там было на самом деле!

[kvs-207]

Дык и я о том же

Александр, никто же не отрицает историю, как таковую, просто пытаемся разобраться, хоть как-нибудь. "Слово", это несомненно литературный памятник, кто же против, и "Русская правда", и "Ипатьевская летопись", и т.д., безусловно также принадлежат к таковым. 

Кстати, когда был в Киеве, был в Киевско-Печерской лавре, в Малых печерах, видел мощи Нестора-Летописца

[Conn]

ХЗ! Видео-то не было

Так и "Слово о полку..." никто невидел - А.М.-Пушкин типа его один видел и на память записал а оригинал случайно погиб

[Giacomo]

Не на пямять записал, а было сделано несколько довольно точных 'переписей'. Там было миллион лингвистических экспертиз. Подлинник.

[Conn]

Giacomo,Да я верю что подлинник был и действие имело место,верю и в битву с Мамаем, хотя найти не могут ничего на этих местах практически,но верю и то что было в др.Греции-было видео, не было видео,но данные дошли и в подробностях кто,с кем,с какой стороны,Гомеру тоже сказки приписывали пока Шлиман Трою не нашел,да в Болгарии усыпальницу Филиппа 2 неразграбленную не нашли.

[Baursak]

 

 

Не на пямять записал, а было сделано несколько довольно точных 'переписей'. Там было миллион лингвистических экспертиз. Подлинник.

Все верно. В библиотеке родителей есть академическое издание "Слова" Пушкинского дома Академии наук 1956 года - серьезный анализ исторический и лингвистический, все известные варианты в хронологическом порядке. Сомнений существования "Слова" быть не может.

[Чечако]

Русские бились русскими?

 

Пожалуйста

Междоусобные и гражданские войны России

http://ru.russianhistory.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

 

http://www.russian-chronicle.ru/drevnaya-rus/mezhdousobnye-voyny-russkih-knyazey-XIXIII-vekov-page5.html

[Giacomo]

Николаич, междоусобные войны были. И немцы бились с немцами, англичане рубились (алая и белая розы), французы Жанну свою сожгли, мракобесы.

Я не пойму одного. Нахрена иго подмеять междоусобными стычками?

[kvs-207]

 

 

Нахрена иго подмеять междоусобными стычками?

Смена приоритетов. Обеляем черное-очерняем белое. Так делается "нужная" история.

[Sergey Kr]

У меня одноклассник из таковых-чингизид. Кстати, Бауржан, неоднократно слышал, что "настоящий" казах-рыжеволосый с голубыми глазами. Что интересно, ровно такое же утверждение слышал и о некоторых других народностях.

У многих правителей в современной истории присутствует непреодолимое желание -  ариев подтянуть к своему народу/нации. 

Голубые глаза, блондины и далее по списку.

[kvs-207]

У многих правителей в современной истории присутствует непреодолимое желание -  ариев подтянуть к своему народу/нации. 

Голубые глаза, блондины и далее по списку.

Я, чистокровного голубоглазого рыжеволосого казаха, видел собственными глазами, задолго до притягивания ариев к какому-то либо му народу. Если нужно, смогу найти его имя и фамилию, он учился с моей двоюродной сестрой в институте.

[мак]

Чистокровные македонцы блондины с голубыми глазами.

Просьба современные экзерсисы не делать, болезненно.

[Sergey Kr]

Вопрос не в том - есть или нет люди блондины с голубыми глазами. Конечно есть и отдельные люди и этносы. Никто не отрицает. 

Вопрос в фривольном обращении с исторической наукой.

Под легендарных мифических ариев (высокоразвитое общество) подтягивают свои народы и себя (как вождей)..

 

Немцы отождествляли себя с ариями и искали родину в Тибете.

Господин Ющенко (бывший президент Украины) определил что арии  это трипильская культура северного Причерноморья.

Следовательно, родина ариев - Украина. Естественно под этот госзаказ посыпались монографии, диссертации и т.д. Договорились, что Чингисхан - украинец. (Исследования одного историка в Харькове. примерно 2005г.).

 

Я за деликатное отношение к исторической науке.

[shraik]

ну вот берём Президента Украины у него есть на шее цепь,на цепи один из гербов Сырокомля русского витязя,на службе у Витовта.Шляхтича и героя битвы 1399 года при Ворксле,и отстоявшего носить право крест православный на Крокве.И обеливший герб Абданк.Который потеряли в битве с немцами.Затем этот же герб носил и Богдан Хмельницкий.Все славяне или нет?В нашем роду переплелись и немцы и русские  и поляки как быть.У меня глаза голубые,у сестры глаза карие и чернява.

Род кыргыз у башкир помнит что раньше они были голубоглазые и светловолосые.И раскопки в Синьзяне и на Алтае это подтверждают,к сожалению исследованиия генома славян и тюрок закрыты так как заинтерерисованные люди платят деньги.

[Giacomo]

Вряд ли там кто-то что-то прячет. Изучение генов и хромосом - чистая медицина, наука. Вот мы тут уже нагородили порядком. А при политическом заказе - был бы заказ и деньги, а исполнители найдутся.

А ведь было уже - генетика продажная девка...

Читаем 'Белые одежды' Дудинцева.

И кибернетику, было дело, подтягивали в идеологическую плоскость. На идеологических фронтах никогда не было спокойно.

[gkeu]

Ага...Про "нагородили порядком" согласен. :wacko: