ношение меча

[sas 71]

Надо постараться заново родиться самураем,тогда и катану можно носить открыто,и рубануть кого нибудь ей безпоследственно...)))

[мак]

так же поводом "вставить затейнику по самое не балуйся".

За маскированное - с особым цинизмом. Я вообще не понимаю, что мы обсуждаем, в РФ нельзя владеть боевой катаной, если она не относится к антиквариату, что должно быть подтверждено соответствующей экспертизой.

[Nim Shehit]

 

 

За маскированное - с особым цинизмом.

 

А как иначе?

Если некто станет заниматься любовью с козочкой или осликом, напялив им на голову футляр от телескопа, то индивидууму будет инкриминирована зоофилия, но - никак не астрономия.

Причем в трактовке деяний, связанных с оборотом оружия, Российское и международное право - на редкость солидарны.

Есть местечковые нюансы, но, в общем и целом, у нас, пока, холява.

 

***

Повторю в который раз - не ищите советов в нете.

Почитайте "Консультант Плюс" и судебную практику.

"В казино всегда в выигрыше - только хозяин казино." (С)

[Aleksandr Bransk]

Прочитал закон об оружии редакции 07.10.2012, транспортировка оружия не наказывается.

закон об оружии редация от 07 10 2012г.PDF

 Вобщем пусть человек сам почитает и сделает выводы

[мак]

Транспортировка нет, но меч отнимут.

[hungryforester]

Человек сделает, ага. Человек юрист? Может, лучше знакомых с правоприменительной практикой поспрошать? Если тутошних мало?

 

Хотя вот на выставках успешно продают тренировочные дао, катаны, тесаки какие-то и т.д. Я, правда, и шепотом HRC не интересовался. Но как их оттуда возят?..

[Aleksandr Bransk]

я предложил с нормальной правоприменительной практикой у кого есть выложить, мне тут же ответили мол сам ищи выкладывай. Скачал, выложил...  Причем полностью, а не куски из контекста.Если можете реално растолковать и практику применения закона, то буду только благодарен.

[тень_061]

Транспортировка нет, но меч отнимут.

Чистая правда, вероятность высока. Как минимум, на время (чтобы оштрафовать) отнять могут. Но это - если поймут, что внутри. Упаковка предмета с трудностью его доставания повышает шансы на благополучный исход. Сотрудники не все сплошь палкорубы, объяснить можно многим, что транспортировка не есть ношение. Важно еще именно подтверждение спортивного характера предмета. А вот с признанием вида спорта проблема может быть конкретная, не шпага же с пимпочкой и проводом носится...

[мак]

Не будем призывать к сокрытию оружия для перевозки, это нарушение закона. Ключевой момент - легальность владения, перевезти можно все, вопрос же не в том, а вопрос в том, что будет если ... остановили, проверили, если сокрыто, в тубусе или чехле от виолончели - прямое нарушение, если в штатном чехле и сумке - без вопросов, дальше разбирательство по поводу права на владение - ну везешь ты автомат Калашникова в штатном чехле, вроде ничего не нарушаешь, а владеть им имеешь право? Вот где собака порылась ... в нашей очень лояльной по отношению к холодняку стране ты имеешь право владеть холодным оружием только тех видов, которые разрешены к гражданскому обороту и приобретены по правилам. Я не говорю об ответственности - уголовной или гражданской, кстати ношение хо наказывается, только по КоАП, если докопаются. Я говорю о праве на владение - сложно будет доказать, что владеешь катаной на основании РОХ-а, это не охотничий нож, значит надо позиционировать как спортивный снаряд, но на основании ЗоО у них свои правила оборота, ну и т.д. Если меч никак не зарегистрирован, то все на свой страх и риск, это не УК, но КоАП.

[Nim Shehit]

Если человек реально и легально чем-то занимается, исчерпывающие ответы на свои вопросы он должен был получить по месту занятий, а не искать в интернете, при помощи чужих мозгов, лазейки в законах.

Опять проведу аналогию со стрелковым спортом.

Начинают заниматься детки, возраст которых никак не позволяет иметь каких-либо разрешений.

И им сначала доводят правила обращения с оружием, отвечая на дурацкие вопросы: - "А можно на выходные винтовку (пистолет) домой возьму? Потренироваться?", только потом ведут в тир.

А если вы нашли в поле пулемёт и решили из него пострелять - это вовсе не означает, что стали заниматься стрелковым спортом.

Налицо какая-то отсебятина.

[sha-man]

 

 

Если человек реально и легально чем-то занимается, исчерпывающие ответы на свои вопросы он должен был получить по месту занятий, а не искать в интернете, при помощи чужих мозгов, лазейки в законах

Именно.

Ни один нормальный тренер не будет заинтересован в том, что бы его учеников принимали за нарушение ЗоО.

Или, не дай Б.г, по более серьезной статье.

[тень_061]

Не будем призывать к сокрытию оружия для перевозки, это нарушение закона. Ключевой момент - легальность владения, перевезти можно все, вопрос же не в том, а вопрос в том, что будет если ... остановили, проверили, если сокрыто, в тубусе или чехле от виолончели - прямое нарушение, если в штатном чехле и сумке - без вопросов, дальше разбирательство по поводу права на владение - ну везешь ты автомат Калашникова в штатном чехле, вроде ничего не нарушаешь, а владеть им имеешь право? Вот где собака порылась ... в нашей очень лояльной по отношению к холодняку стране ты имеешь право владеть холодным оружием только тех видов, которые разрешены к гражданскому обороту и приобретены по правилам. Я не говорю об ответственности - уголовной или гражданской, кстати ношение хо наказывается, только по КоАП, если докопаются. Я говорю о праве на владение - сложно будет доказать, что владеешь катаной на основании РОХ-а, это не охотничий нож, значит надо позиционировать как спортивный снаряд, но на основании ЗоО у них свои правила оборота, ну и т.д. Если меч никак не зарегистрирован, то все на свой страх и риск, это не УК, но КоАП.

Подпишусь подо всем, кроме первых двух фраз. Пугать мирное население - не стоит. Поэтому оружие (да и не-оружие в виде ножей ХБ) демонстрировать не стоит. Значит - скрываем, т.е. помещаем в транспортную тару. Но смешивать замаскированное ХО и упакованное в ту или иную тару - неправильно. Вся разница - в быстроте приведения в рабочее состояние. Не стоит смешивать стилет-трость и меч, завернутый  в тряпку и засунутый в футляр от виолончели за двумя замками (хоть и чемоданного типа).

Штатные чехлы на катаны? Даже при их наличии, повекрить в их штатность -тяжело будет даже большинству местного населения, не то что сотрудникам. Поэтому обоснование тары: "из наличия" - не самое плохое, если добавить: а в чем еще перевозить? Самое неприятное здесь - обоснование спортивного характера изделия. Тем более, что само наличие "спорта" нужно доказать. Я думаю, признанные фехтовальщики, перевозящие заведомо спортивные клинки, при формальном и пристрастном подходе могут пострадать при контактах с полицией, т.к. соотношение: транспортировка/ношение - вещь весьма тонкая.

Поэтому я призываю не просто скрывать, а скрывать так, чтобы и страх, и риск (по КоАП) минимизировать. А доберутся до содержимого - рассказывать надо честно и подробно (но еще не под протокол). Дальше - 50/50. А в протоколе изъятия  - описать технологию тщательного упаковывания и сложность быстрого приведения в рабочее состояние. 

А вообще, тема-то строго провокационная, топикстартер не сильно активен, но вброс сделал очень хороший, разворошил улей B)

[мак]

Все же я буду настаивать, что возить ружье, катану, арбалет в чехле от виолончели не надо, это сокрытие, что чревато. В ножнах и в сумке - просто и достойно встретить конфискацию.

[Aleksandr Bransk]

Все же я буду настаивать, что возить ружье, катану, арбалет в чехле от виолончели не надо, это сокрытие, что чревато. В ножнах и в сумке - просто и достойно встретить конфискацию.

а вот мне интересно, на каком основании конфискация??? Пример с ножом знакомого привел выше, было сказано, что не имели права конфисковывать... Ножичег тож не хилый был, лезвие 30см.

[тень_061]

Все же я буду настаивать, что возить ружье, катану, арбалет в чехле от виолончели не надо, это сокрытие, что чревато. В ножнах и в сумке - просто и достойно встретить конфискацию.

Увы, в данном случае чревато любое перемещение. В ножнах(без прикрытия) - чистое и откровенное ношение заведомого ХО. В сумке - а где ее на катану взять? А временное изъятие - не конфискация. Так что я тоже буду настаивать, т.к. перевозка в большом чемодане не сильно отличается от перевозки же в тубусе или виолончельном ковре. Форма тары, всего лишь...

[Nim Shehit]

Поэтому я призываю не просто скрывать, а скрывать так, чтобы и страх, и риск (по КоАП) минимизировать. А доберутся до содержимого - рассказывать надо честно и подробно (но еще не под протокол). Дальше - 50/50. А в протоколе изъятия  - описать технологию тщательного упаковывания и сложность быстрого приведения в рабочее состояние. 

 

 

 

а вот мне интересно, на каком основании конфискация???

 

Дороги друзья!

 

Перевозчики наркотиков - тоже тщательно их скрывают. А когда ОБНОН добирается до содержимого (иногда настолько тщательно сокрытого, что добыча вещьдоков ведется при помощи слабительного) - рассказывают все честно и подробно.

Конфискованные наркотики никто не возвращает - на том основании, что они запрещены к обороту.

 

Так почему же Вы считаете, что тщательно заныканый образец ХО, так же запрещённый к обороту - Вам обязаны вернуть?!

Более того, Вам придется честно и подробно рассказывать - о приведении в рабочее состояние, где Вы, собственно, его взяли, куда и с какой целью перли...

Смело и гордо отвечайте: - "Сделал в составе группы друзей, нес на рынок продавать, продали уже сто штук, а сегодня попался! Но осталось ещё много, склад я покажу...".

 

Чехол для транспортировки катана - 

 

 

Способ транспортировки - аналогичен охотничьему и спортивному оружию.

В том и отличие ХО от наркотиков - на ХО можно получить разрешение, при наличии которого никто и ничего у Вас не изымет.

И прятать не надо.

А коли нет такого разрешения - бокен Вам в руки.

[Nim Shehit]

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ

(ред. от 02.07.2013)

"Об оружии"

 

***

 

Статья 3. Гражданское оружие

 

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

 

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:

оружие, имеющее культурную ценность;

старинное (антикварное) оружие;

копии старинного (антикварного) оружия;

реплики старинного (антикварного) оружия;

списанное оружие.

(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

 

***

 

Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

 

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:

1) государственные военизированные организации;

2) юридические лица с особыми уставными задачами;

3) юридические лица - поставщики;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;

5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;

(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;

(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

7) образовательные организации;

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

8) граждане Российской Федерации;

9) иностранные граждане.

 

***

 

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

 

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

 

***

 

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

 

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.

Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.

(часть третья в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.

 

***

 

И не надо ничего придумывать.

[Северянин]

Все равно найдутся любители призывать прятать и поглубже,..мало закон прочитать, его еще и понять нужно.

[Nim Shehit]

Все равно найдутся любители призывать прятать и поглубже,..мало закон прочитать, его еще и понять нужно.

 

Которые, как правило - сами ничего не носят, но глупые советы давать рады.

И, к сожалению - находятся желающие попробовать...

[Северянин]

В том то и дело...

[Aleksandr Bransk]

ну все, ступаем в ряды казаков и покупаем шашки, раз по другому нельзя владеть сабелькой...

[мак]

Либо становимся спортсменами и владеем спортинвентарем.

[Северянин]

либо занимаемся коллекционированием.

[егорий]

Либо носим с собой заявление (желательно, УЖЕ завизированное начальником территориального ОВД :) ) о том, что предмет только что найден и заявитель несет его сдавать :) ...

[Nim Shehit]

Либо носим с собой заявление (желательно, УЖЕ завизированное начальником территориального ОВД :) ) о том, что предмет только что найден и заявитель несет его сдавать :) ...

 

Заламинированное.  :D

[мак]

И главное - заламинировать сам меч и бирочку приклеить, иначе будет выглядеть неискренне, в конце концов всегда можно отовраться, что типа купил в Детском мире меч сикхов для мальца, а он неожиданно оказался самурайским мечом эпохи Муромати ... и нести открыто просто в прозрачном пластике, никому и в голову не придет и вы не маскируетесь.

[Nim Shehit]

 

 

и бирочку приклеить

 

Не приклеить, а привязать.

К большому пальцу правой ноги.

[мак]

Обходимся без призывов к насильственному сопротивлению представителям власти.

[Северянин]

:D

А что, потом палец от ноги тоже к катане привязывать?

[мак]

Наоборот.