Верим?

[мак]

Как рождался так сразу и начинали.

Откуда известно?

В любом случае, говорить о наличии дисковых пил и фрез по отметинам на камне все равно, что говорить о наличии зажигалок у первобытных людей по следам древних костровищ.

Тогда как пилили? И не только в Ебипете, по всему миру пилили, с...и, огромные глыбы отпиливали. А шары как вытачивали: http://cosmoportal.net/article/a-73.html ?

[Driver]

Никто ничего не пилил.

Они насверливали(набивали) отверстия в глыбе, забивали

туда дерево и мочили его. Дерево расширялось и кусок откалывался.

А вот моя идея "следов от фрезы" ;)

[мак]

Они насверливали(набивали) отверстия в глыбе, забивали

туда дерево и мочили его.

Кто сказал?

[zubik]

Откуда известно?

В какой-то книге прочел ;) Сами же говорите, что 5-10 лет мало, значит всю жизнь и строили. Может и после смерти доделывали.

 

Кто его знает чем они там пилили. Может клиньями откалывали, а может еще чем. Даже ниткой зубной можно металлический прут перепилить :) Ясно одно, что обладай египтяне современными технологиями оставили бы они гораздо больше свидетельств.

Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что Галилей мог линзы для телескопа отшлифовать( на мой взгляд гораздо более трудная задача), а вот шар или блок выточить обязательно нужны какие-то сверхтехнологии.

[Driver]

Кто сказал?

 

Типичный вопрос материалиста-гностика... ;)

А мы вот...агностики

[O Vadimich]

Откуда известно?

В какой-то книге прочел ;) Сами же говорите, что 5-10 лет мало, значит всю жизнь и строили. Может и после смерти доделывали.

 

Кто его знает чем они там пилили. Может клиньями откалывали, а может еще чем. Даже ниткой зубной можно металлический прут перепилить :) Ясно одно, что обладай египтяне современными технологиями оставили бы они гораздо больше свидетельств.

Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что Галилей мог линзы для телескопа отшлифовать( на мой взгляд гораздо более трудная задача), а вот шар или блок выточить обязательно нужны какие-то сверхтехнологии.

 

Опять все просто. Ювелирную РАЗОВУЮ работу можно выполнить, даже с величайшим тщанием простой бархоткой. Две-три, десять линз для телескопа тяжело но можно.

Два-три блока отколоть, отполировать опять же тяжело, но можно. Создать типа египетского Стоунхенджа, забросив блок на два стоячих-опять же выполнимо.

Но когда речи идет о массовости, когда блоки делают сотнями, вот пожалуй в это я не поверю.

Но вот

[zubik]

Предложите же другую версию. Куда все изобилие девалось? Зачем было строить такую бесполезную громадину, а не многоквартирный дом, казино, бордель?

Если уж переносить сегодняшнее на тогдашнее, то будьте уже последовательны. Где все то, что сейчас под ногами валяется и называется мусор?

[BOB]

Камни пилили медными линейками, насыщенными образивами.

[мак]

Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что Галилей мог линзы для телескопа отшлифовать

Есть такая моя любимая тема - античные геммы, это резной камень, либо впуклый - инталия, либо выпуклый - камея. Их делали в античном мире массово, практически каждый уважающий себя антик носил на пальце или груди печатку. Делали не только в Греции, делали в Парфии, Египте, Месопотамии, Этрурии и пр., потом делали в Риме и Византии , потом забыли и возродили уже в Возрождении. Резали их в Индии, мусульманском мире и далее везде. Резали на вполне твердых камнях - сердоликах и пр. халцедонах, резали и тверже камни. Резали без алмазных боров, вручную, поэтому не удивляюсь, что Галилей мог линзы отшлифовать- позади тысячелетия развития технологии, десятки тысяч образцов, школа и пр. Те же очковые линзы. А вот пирамиды и пр. загадки древнего мира совсем другой коленкор - не забываем, что пирамиды это в Древнем царстве - 3 - начало 2 тысячелетия до н.э., вот стоят они как персты посреди пустыни, а кроме них нет ничего из того периода - ничего, ни городов, ни храмов, единичные материальные находки. Как в анекдоте - все в г..., один я весь в белом. Вот у нас как: есть небоскребы, но есть и дома, корабли, поезда, а там - прикиньте, по примеру - небоскребы есть, а кроме них одни землянки, никакой техники, ноль без палочки. Вот сидят голые дикари и пилют ниткой миллионы каменных блоков. Вы верите? Я - нет. Должно быть соответствие производительных сил и средств созданным материальным ценностям, а я его не вижу. Да просто по менталитету - ну чего вдруг голым дикарям, строящим себе дома из камыша, вдруг обратиться к небоскребам? Или шары эти в Латинской Америке - если бы они стояли посреди сохранившихся руин великих городов - я бы понял и простил, а они, с..., стоят посреди джунглей, причем не каменных. Не верю ...

[мак]

Если уж переносить сегодняшнее на тогдашнее, то будьте уже последовательны. Где все то, что сейчас под ногами валяется и называется мусор?

Во-во, и я о том же - где оно все? Цивилизация, дошедшая до гигантских пирамид, должна была оставить кучу артефактов - и где оно? Древний Египет это каменные и редко - медные инструменты, которые уступали каменным по износостойкости. Не рановато ли они начали пирамиды строить? Можно привести аналогию - допустим, белые построили в Африке каменные дома, а потом ушли, все будет выглядеть именно так - кругом одни камышовые постройки и одиноко возвышаются руины нескольких каменных домов. Т.е. привнесенная технология, не соответствующая технике аборигенов. Пришли-ушли, и после этого традиция прервалась, как и в Ебипете - были пирамидостроители, да сплыли. Точно вам говорю - атланты строили по всему миру, а жили на острове, который ушел под воду, и вся материальная культура с концами.

[zubik]

Пирамиды есть - это факт, тут не поспоришь ;) Кто-то их построил. Кто? Либо голодранцы египтяне в промежутках от одного сбора урожая до другого, либо кто-то другой. Но если эти другие были, обладали технологиями, то мы вернулись к тому о чем я писал в предыдущем посте. Где барахлишко? Зачем пирамиды?

Если у людей есть мотив (а чем не мотив воля Бога-фараона?), то они и живя в домах из камыша будут вкалывать как миленькие! И современная история тому подтверждение.

Через пару тысяч лет (если вообще столько протянем) люди будут удивляться, как вообще всеми этими болгарками и бензопилами можно было что-то делать, ведь и пораниться можно!

[мак]

Иде дворцы? Иде каменные палаты? Фараоны тоже в камышовых хижинах жили? Пирамиды каменные есть, а городов и дворцов нет. На чем оне технику отрабатывали? Просто с нуля взяли и придумали специальную технологию для могильников? Не верю ...

[zubik]

Жарко же! Зачем дворец? ;) Были у них и дворцы, и храмы, и города. И пиво они делали! :)

А технологию отрабатывали, конечно. Сначала холмик насыпали, следующий фараончик увидел, что холмик быстро ветром разметало, сделали над ним каменный курганчик, но тот тоже песком засыпало, потом ступенчатые пирамиды и т.д.

 

Вообще все эти строения циклопические расположены в местах где есть что пожрать. На северах, где народу надо было с природой постоянно бороться что-то глухо. Только англичане поднатужились и родили, но с пирамидами, конечно, не сравнить.

[zubik]

Ножики египетские http://www.ase-buhler.com/holodnoe-oruzhie/83-drevneegipetskie_noji_i_kinjaly.html Козлы - атланты даже ножиком нормальной стали поделиться не могли ;) Поделом им досталось!

[мак]

Чего-ж тогда современная цивилизация - наиболее развитая и вырвавшаяся из оков традиций родилась и развилась именно на севере? Чем южнее и легче жить - тем ниже уровень. Чего-ж тогда было иначе? А может было так же и мы о чем-то не прочли в книжках? Или прочли, но не поняли и поверили? Например, прочли у Геродота об атлантах, но не поверили? А в пирамиды у голозадых египтян поверили?

[мак]

Козлы - атланты даже ножиком нормальной стали поделиться не могли

Ага, люди, вооруженные такими убожествами, строили небоскребы .... когда белая цивилизация пришла к строительству небоскребов? В 19-м веке, после многовековой истории строительства огромных зданий. Мы что - глупее египтян?

[zubik]

Как только найдут атлантов со всем им причитающимся так сразу и поверю ;) Пока в наличии только пирамиды и древние египтяне. Есть еще пара болтов на поверку оказывающихся какими-то обитателями палеозоя.

[Encaracolado]

Чего-ж тогда современная цивилизация - наиболее развитая и вырвавшаяся из оков традиций родилась и развилась именно на севере? Чем южнее и легче жить - тем ниже уровень

Минуточку. Европейская цивилизация началась и сформировалась в Греции и Риме, северные варвары позже подтянулись и восприняли, другая точка зрения странна.

[zubik]

Мы что - глупее египтян?

Не знаю. Но то, что мы умнее атлантов, ушедших на дно со всем имуществом, точно ;) Даже расселиться не смогли. За на каким дьяволом они понастроили всех этих мегалитов?

[мак]

Европейская цивилизация началась и сформировалась в Греции и Риме

Не надо выдергивать из контекста, я написал: наиболее развитая и вырвавшаяся из оков традиций. И Греция и Рим ничего принципиального в технике не создали - как было в Египте, так и продолжилось. А индоевропейцы устроили научно-техническую революцию - впервые в истории цивилизации производственные средства были оторваны от лошадиной силы.

[O Vadimich]

Мы что - глупее египтян?

Не знаю. Но то, что мы умнее атлантов, ушедших на дно со всем имуществом, точно ;) Даже расселиться не смогли. За на каким дьяволом они понастроили всех этих мегалитов?

 

Вроде весной я уже выдвигал теорию, что цивилизация(и) (ну назовем их условно доатланты) существовала. Были города, технологии, экономика и т.д. Потом исчезли (катастрофа, войны, что угодно). Стояли города заброшенные тысячи лет, потом пошла подвижка почвы, все ушло в океан. И теперь там где возвышались города Марианская впадина.

А пирамиды в Египте это типа сотовой вышки которая случайно уцелела или просто крайняя стояла в Ойкумене.

Прошло еще пару тысяч лет, племена немытые расплодились, начали селиться вокруг этой пирамиды, ну и понеслось-фараоны, гробницы и т.д.

Я железно уверен, что любое строительство (как и война) это не рывок, это не героизм, даже не тысячи умерших и надорвавшихся. Строительство это прежде всего Экономика. Это подвоз продовольствия, это логистика, это подъездные пути для стройматериалов, это глобальная цель, это медпомощь, которая предотвращает возникновение эпидемий, это куча всяких бюрократов, которые на бумаге (компьютерах, глиняных табличках заносят весь приход-расход). Всего этого в Др. Египте не было.

Писали про Беломорканал здесь. Так вот постройку Беломор-канала обеспечили не зеки с тачками, а Государство, которое обеспечивало этих зеков массой всего, начиная от вертухаев с собачками, до высококвалифицированных специалистов с чертежами, геодезистов, почвоведов, геологоразведок и тысяч еще, черт знает каких служб.

А вы все одно твердите-зеки с тачками.

[Encaracolado]

индоевропейцы устроили научно-техническую революцию - впервые в истории цивилизации производственные средства были оторваны от лошадиной силы

Вопрос времени, накопления технологий, только. Вы вроде начали про небоскребы - так, если память не подводит, для позднего Рима здания в несколько этажей (до семи) были нормой.

Даже сам товарищ Адольф смеялся над Гиммлером с его поисками древнего наследия германцев, говоря "в то время как наши предки носили шкуры, греки уже достигли высот, которые создали нашу цивилизацию"...

;)

[мак]

Вопрос времени, накопления технологий, только.

Да хрен там. Вандалы всю традицию разрушили, даже память о великой античной цивилизации была стерта. Помпеи случайно обнаружили четверку веков назад, а на развалинах храмов пасли скот. Кроме философии и религии ничего не унаследовали потомки у античной цивилизации, все с нуля, сами поднимались с карачек. Что такое было у греков и римлян? Колесо? Не они придумали, на колесницах ездили еще хетты. Акведуки? Было. Мощенные дороги? Было. Высокие дома? Было. Катапульты? Было. Что? Астрономия? Было. Что они-то сами придумали? Медицина? Было. Ни одного качественного технического скачка, кроме объемов. Труд рабов и лошадиная сила.

[zubik]

Я думаю, что время все расставит по местам ;) Хотя бы для этого и придется подождать еще пару тысяч лет :) Главное - записывать, а то ведь никто не поверит, что на Луну с 4Кб компьютером слетали :)

[Vladimir71]

Не рановато ли они начали пирамиды строить?

Бытует мнение, что возраст пирамид мягко говоря преувеличен. А на самом деле, они гораздо моложе... Не моё это мнение, и на сколько правильное - судить не берусь...

[Encaracolado]

Ни одного качественного технического скачка, кроме объемов. Труд рабов и лошадиная сила.

Ну и почти так же было в Европе до XVII века ;)

[рыч]

офф

Ножики египетские http://www.ase-buhle..._i_kinjaly.html Козлы - атланты даже ножиком нормальной стали поделиться не могли Поделом им досталось!

кЫнжалы чем-то напомнили вермахт середины ХХ века

[мак]

Ну и почти так же было в Европе до XVII века

Конечно. Зато потом .... вот в этом и состоит принципияльная разница между современной и раньшими цивилизациями - все было почти так же, зато потом ... мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а гады-физики на пари раскрутили шарик наоборот.

[мак]

кЫнжалы чем-то напомнили вермахт середины ХХ века

Вот не надо путать вермахт с электриками.

[zubik]

а гады-физики на пари раскрутили шарик наоборот.

Атланты?

 

Современная цивилизация прошла довольно длинный путь развития изрядно при этом наследив. А вот где следы развития предыдущей не говоря уже о следах пика ее развития? Современная цивилизация расселилась по всему земному шару, оставив следы своего существования везде от самых высоких гор до глубин морских. А атланты просто сидели на одном месте изредка выезжая на субботник по строительству пирамид? Время может многое стереть, но все оно стереть не в состоянии и, если что-то существовало, то должны быть факты повесомее просто пирамид, шаров и т.п. В любом случае, если это строилось с применением каких-либо продвинутых технологий, то должны же были расходники всякие остаться. А кто-нибудь нашел хоть одну сломанную фрезу, дисковую пилу, батарейку от плеера древнего рабочего?