Плагиат, заимствования и т.д.

[Tatiana]

можете в личке глянуть

А можно на него (на фото) глянуть?

[Liya]

Вы наверное по работе ничего такого не делаете, что украсть и выдать за свое можно.

Не знаете, как это - что-то придумывать, конструировать, размышлять над мельчайшими деталями, потом вбивать в голову производителю как нужно делать и почему тут нельзя все упростить... 

Лёш, тут, похоже по-другому объяснять надо. По-женски  ;)

 

Татьяна - представьте, что Вы продумали платье на какое-то торжество, долго рассказывали портнихе что и как должно быть, рисовали эскизы, выбирали ткани, а она потом тайком от Вас сшила Вашей подруге точно такое же! И Вы с подругой вдвоем на одном празднике, в двух одинаковых платьях. Обидно, а? ))))))

 

-------

Ну может хоть так дойдёт...  :rolleyes:

[Tatiana]

Лёш, тут, похоже по-другому объяснять надо. По-женски  ;)

 

Татьяна - представьте, что Вы продумали платье на какое-то торжество, долго рассказывали портнихе что и как должно быть, рисовали эскизы, выбирали ткани, а она потом тайком от Вас сшила Вашей подруге точно такое же! И Вы с подругой вдвоем на одном празднике, в двух одинаковых платьях. Обидно, а? ))))))

 

-------

Ну может хоть так дойдёт...  :rolleyes:

 

Такова жизнь.

[dm_roman]

нож-примитивная железка с очень богатой историей.

потому по-настоящему удачных форм и принципов рабочего ножа очень не много и все в принципе известны давно, да и проверяются любым желающим на реальной работе.

 

потому что касается рабочих качеств и свойств-тут говорить о плагиате глупо.

хотя, вон Рукавишиникова много чего запатентовала, а уж огрызок, запатентовавший прямоугольную форму девайса-воообще полный аллес мозга

 

потому к ножу не применимы принципы пром шпионажа и прочих игр серьезной промышленности.

и все, что можно там спи..вдохновиться-это формы и отдельные конструктивные решения, малодолбучие по функционалу.

 

и вот так переть пошло и должно наказываться, хотя прут все у всех.

эра инета, мальчики с ширинкой до колен заявляют:"пусть этот сраный писатель будет нам благодарен, что мы на халяву скачали и изволили прочитать его долбаную книгу, мы его раскручиваем на-халяву"

 

у меня человек с нулем постов на ганзе просил скидку за то, что он много лет, сам ни буя не делая, потребляет то, что создали другие

скидку он таки получил, но не за партнерство с ганзой, а за объем заказа.

 

вопли производителей, все достоинство коих в их продукции сводится к дизайну, лично меня слабо волнуют.

ну вот возьмем спайдырку, коя много чего делала и делает не сама и даже не в своей стране.

вот есть миля-и кто тока ее не плагиатит, спайдырке в общем то пох и люди покупают милю оригинал.

почему-нет смысла подделывать, обеспечивая за цену ниже такое же качество.

 а себу примитивную подделывают и правильно делают и я куплю себе пару клонов, так как обеспечивают сопоставимое или лучшее качество по цене в 2-3 раза ниже, чем расслабившиеся правообладатели.

причем совершенно законно в общем-то.

 

резюмируя: хрен бы кто подделывал не только кизляр (у коего таки производство свое), но и кизляр-экстрим с китайским производством и своим дизайном, еслиб они кроме разводов на фантиках могли обеспечивать вкусняшку содержания.

 а так весь смак в раскраске фантика-ну так чеж жаловаться, что тя обокрали, если это заведомо известный риск производителя-пустышки, у коего нет никакой своей изюминки.

[Infernis]

вопли производителей, все достоинство коих в их продукции сводится к дизайну, лично меня слабо волнуют.

ну вот возьмем спайдырку, коя много чего делала и делает не сама и даже не в своей стране.

вот есть миля-и кто тока ее не плагиатит, спайдырке в общем то пох и люди покупают милю оригинал.

почему-нет смысла подделывать, обеспечивая за цену ниже такое же качество.

 а себу примитивную подделывают и правильно делают и я куплю себе пару клонов, так как обеспечивают сопоставимое или лучшее качество по цене в 2-3 раза ниже, чем расслабившиеся правообладатели.

причем совершенно законно в общем-то.

 

Неверно.

Милю подделывают мало - был единственный на моей памяти клон. 

И количество произведенного было небольшим. 

И качество не меньшим, чем у оригинала. Ибо это несложно.

 

 

резюмируя: хрен бы кто подделывал не только кизляр (у коего таки производство свое), но и кизляр-экстрим с китайским производством и своим дизайном, еслиб они кроме разводов на фантиках могли обеспечивать вкусняшку содержания.

 

 

 а так весь смак в раскраске фантика-ну так чеж жаловаться, что тя обокрали, если это заведомо известный риск производителя-пустышки, у коего нет никакой своей изюминки.

 

Роман, резюмирую.

Cold Steel SRK - пустышка, 

Дедушка Брэнд - пустышка

Fallkniven F1 - пустышка

Mora 2000 - пустышка

швейцарцы - пустышка

[dm_roman]

нет, совершенно не так.

я не слышал и не видел воплей Томпсона за свои колды

фалку абсолютно монопенисуально, что есть вроде даже удачная китайча за 20 баксов из чего-то вроде вг-10

море пофиг

швейцарцам пофиг

при этом мора-2000 китайча почти ни чв чем оригиналу не уступает в пользовании

 

и на покупки оригиналов, про кои подделки тут говорится, это не влияет. поверь мне

я продавал одновременно оригиналы моры-2000 за 900 ры и китайчу за 400

оригиналов брали в разы больше

[Infernis]

Нда.... Странный топик. Или только мне какая-то логика рассуждений нужна, а более никто не заморачивается?

Началось все с утверждения, что VN копирует Кизляр.
Сперва Артем отказывался видеть очевидное, потом вроде очевидность стала очевидной :)

Потом Татьяна начала бороться за права фэйкоделов, ибо оригинал - дорого!
Хотя ни о каких дорогих ножах речь даже близко не шла, зато шла о Кизляре да VN.

Ты теперь в какой-то блуд полез. "Плачутся те, кто кроме дизайна...."
Томпсону пофиг. И тут еще ему тоже пофиг.
Фаллкнивену пофиг.

 

Ну скажи, кто кричит? Кто плачется? Есть факты.

И ВН ляпает свой бренд на ножи Кизляр, и Магнум под себя подмял разработанный KS дизайн ножа.

Что, они стали бы так делать, если ножи неудачными вышли, то есть не было бы шансов их продать?

[dm_roman]

такое воровство достойно презрения и наказания, я всегда придерживался такой точки зрения.

с одной оговоркой-если тот, у кого сперли, изобрел что-то четко свое.

например, ежли вдуру подделают финский нож кизляра-то тут будет просто смешно.

нск стерх-вполне себе свеженькая , простая и потенциально шикарная модель

 

а викинг-дык у него вся история развития-сплошное воровство

ну как и магнум в общем и целом много чего по мотивам делает

 

проблема кизляр-экстрима именно в том, что это фирма-пустышка.

в том плане, что производство-китай, материалы среднекитайские, дизайны во многом тоже "по мотивам", ну то есть сама фирма ни мало не заботится привнести в свои изделия нечто, что их бы выделяло среди прочего китая и как -то защищало.

 

ну вот например модели кевина китайского джона-подделка целиком

но защищена в общем то очень хорошо тем уровнем, на коем делается

кизляр и кизляр-экстрим на самом деле грех не подделывать, ребята ничего для защиты своей продукции не делают

да и дизайны, честно говоря, сложно назвать оригинальными во вногих случаях

 

ну вот скрылев-оса, боровик, военные взмахи, оборотни, лпастуны и прочие железки-ведь свое 

 

ну и тут нужно определиться в такой теме, с точки зрения кого мы про хорошо и плохо рассуждаем

 

взять конкретный колд в виде ти-лайта 4"

вн его начал подделывать, когда ти был порядка сотки бачей там, а их копия 8-9 баксов здесь

всем хорошо

колд выпустил платиковый ти-и проблема, кмк, снялась.

сегмент покупателей-моральных люмпенов я не трогаю-они один хрен не покупатели оригинальной продукциию

а реально обеспеченный спрос вроде как не особо страдает, по моим впечатлениям

впрочем, я могу ошибаться, так как не проводил исследований на эту тему.

 

по себе могу сказать-мне лично не приятно, когда мои статьи прут магазины и вообще прут без спроса.

[Eishund]

 

 

Что, они стали бы так делать, если ножи неудачными вышли, то есть не было бы шансов их продать?

Да ни в жизнь. Плагиаторы паразитируют во-первых, на узнаваемом дизайне, и во-вторых - на удачных, раскрученных моделях (узнавамость ведь откуда-то взялась, правда? А в нее ведь кто-то уже неслабо вложился).

[imjohnsmith]

Уж какая была замечательная тема на ганзе про подделки... Все разобрали по косточкам... Жаль, закрыли...

И вот опять по-новой...

[Бегемот]

Господа,а какого вам-то до этого дело?"За державу обидно"?За Какую?Ну делает Китай копии,так в суд их ни кто не тянет вроде...

 Например бенч свой аксис запатентовал,китайцы его полностью копируют с их ножами,а судов нет...Так о чём беседа-то если самим аторам пофиг?

[Infernis]

такое воровство достойно презрения и наказания, я всегда придерживался такой точки зрения.

с одной оговоркой-если тот, у кого сперли, изобрел что-то четко свое.

например, ежли вдуру подделают финский нож кизляра-то тут будет просто смешно.

нск стерх-вполне себе свеженькая , простая и потенциально шикарная модель

Скажи, а до A1(S1)/SRK или F1 таких ножей не было?

А если были, в чем я не сомневаюсь, то их плагиатить - это нормально, да?

До мельчайших деталей, до последнего ромбика в рисунке рукояти...

Ведь не они ж такую форму клина придумали, и ромбики до них были.

 

ну как и магнум в общем и целом много чего по мотивам делает

Магнум ничего не делает. Вообще.

[Tatiana]

Так в том и дело, что сами авторы и не против. К примеру Бокер, делает дорогие ножи но чтобы свести концы с концами открыл новую марку Бокер плюс, те же модели только в 3 или 2 раза дешевле.

[Infernis]

Господа,а какого вам-то до этого дело?"За державу обидно"?За Какую?Ну делает Китай копии,так в суд их ни кто не тянет вроде...

 Например бенч свой аксис запатентовал,китайцы его полностью копируют с их ножами,а судов нет...Так о чём беседа-то если самим аторам пофиг?

Дима, беседа началась с того, что Артём Santyaga78 не мог поверить что его любимый ВН прет дизайн Кизляра.

Глобальные вопросы о контрафакте вообще затрагивать не планировалось.

Сейчас я просто не выдержал ибо логику рассуждений понять не могу.

[Tatiana]

 А с плагиатом, и заимствованием не кто не борется в открытую так как понимают что все это утопия и победить невозможно

[Infernis]

те же модели только в 3 или 2 раза дешевле.

 

Татьяна, вы откуда такую ересь взяли?  :blink:

[Tatiana]

Вот пример

[ir_bis]

Вот скоро кизляр-экстрим выпустит ножи по проекту Мака и Сэма тогда и посмотрим на конкретной модели что будет дальше.

[Бегемот]

 

 

...я просто не выдержал...

Берегите нервы,ибо все болезни от них.Мне ВН то-же нравится,но ЗНАЮ что они лепят копии и меня это не калышит.Ну хочет человек верить что вор не ворует -ну пусть его...Зачем же так переживать-то не пойму.Придёт мне сейчас НАВИ-631с,все знают чей это клон или копия-меня не парит...

[Infernis]

Вот пример

Пример ЧЕГО?  :ph34r:

Я вижу два логотипа...

[Tatiana]

Первый логотип Бокер ( Германия) ценник от 5 тыс, второй Магнум (Китай) дочка бокера, ценник от 1000 рублей. Пример выживания фирмы основной

[dm_roman]

переть до последней детали-однозначное воровство удачной модели, все равно, что квартиру вынести или в карман залезть.

это однозначно для меня преступление.

хотя я неоднократно вертел в руках и даже приобретал такое вот краденое.

например, китайский ти-лайт

 

но проблема в общем-то не в том, что прут.

проблема возникает тогда, когда спертое выступает в том же (или чувствительно-заметном) рыночном сегменте по качеству и цене.

ну то есть, пока себа-клоны стоили 15-20 баксов, всем было нагадить с минарета

а как кевин джон стал делать клоны в качестве оригинала и в цене заметно-вкусной, то ту-же муэдзины массово начали свои вопли о верности толкования данной суры в частности и вреде воровства у них в общем

[Eishund]

 

 

Уж какая была замечательная тема на ганзе про подделки... Все разобрали по косточкам... Жаль, закрыли... И вот опять по-новой...

Здесь вопрос все же другой - клеймо свое, но дизайн чужой. И ладно бы просто перли дизайн, но эти "эффективные менеджеры" еще и вносят "свежую струю", блин, "переосмысливают" вкривь и вкось то, что находится за пределами их понимания.

Керши, ИМХО, по правильному пути пошли, хотите дешево, сердито и с дизайном от знаменитостей - вот россыпь бюджетных китайцев от Мартина, Хиндерера. А хотите  - вот, "сделано в США" (фильтр, кстати, на оф. сайте такой ;)). Цена, правда, отличается, но желающие находятся.

[Blood_Ghost]

Ага и  SOG тоже делают в китае более дешёвые модели от 1000р и неплохие даже

[imjohnsmith]

Одно я знаю точно: что Викинг, что Суприм мне глубоко фиолетовы. Пусть коммуниздят друг у друга сколько угодно - покупать не буду. :)

 

Всегда есть что купить и пользовать из оригинальных ножей. Пусть и немного дороже.

[Infernis]

Татьяна, вы на каком языке общаетесь? Я не понимаю что вы пишете, в принципе. Еще раз:

 

К примеру Бокер, делает дорогие ножи но чтобы свести концы с концами открыл новую марку Бокер плюс, те же модели только в 3 или 2 раза дешевле.

Я даже не буду спрашивать про вашу осведомленность о финансовых делах Бёкер - это я про "свести концы с концами".

Покажите мне пожалуйста "ту же модель в 2 или 3 раза дешевле".

То есть дорогой Бёкер и такой же но дешевый Бёкер плюс.

[Infernis]

Одно я знаю точно: что Викинг, что Суприм мне глубоко фиолетовы. Пусть коммуниздят друг у друга сколько угодно - покупать не буду. :)

Всегда есть что купить и пользовать из оригинальных ножей. Пусть и немного дороже.

 

Платон мне друг, но истина дороже. 

С латинского: Amicus Plato, sed magis arnica Veritas (амикус плато, сэд ма-гис амика вэритас)

 

Вы, Константин, сейчас сказали то, что не является правдой.

Это еще один ответ Диме Бегемоту - о чем эта тема.

[Eishund]

 

 

Всегда есть что купить и пользовать из оригинальных ножей. Пусть и немного дороже.

С таким подходом:

 

 

Пусть коммуниздят друг у друга сколько угодно

скоро выбор может сильно сузиться ;). И так уже все меньше настоящего в этом мире остается.

[Tatiana]

концепция ножа одна

[imjohnsmith]

 

 

сейчас сказали то, что не является правдой

Я не понял.

 

Викинг и Суприм я не люблю за то, что притворяются нашим производством, а на самом деле  - глубокий китай.

 

Бокер в этом плане честнее, хотя бы потому, что все знают: есть Бокер (немецкий) и есть Бокер с честно поставленным плюсом (немецко-китайский)

И есть Магнум (китайско-немецкий)

:)