"Наши матери, наши отцы"- многосерийный фильм, Германия

[Turbo4x4]

Недавно посмотрел многосерийный фильм о Великой Отечественной Войне производства немецких кинематографистов.

Сюжет- Июнь 41-го года. Пятеро друзей встречаются в маленьком берлинском кафе,чтобы проводить троих из них на Восточный фронт. Они молоды, они считают,что весь мир лежит перед ними, надо только его завоевать. А дальше начинается ад. Ад русской зимы 41-го года и ад Курской битвы, ад концлагеря Заксенхаузен и ад берлинской тюрьмы Шарлоттенбург, ад фронтового госпиталя и ад штрафного батальона вермахта. Они вновь встречаются в этом самом кафе летом 45-го. Только они уже совсем другие

 

Если честно, на фоне современных "поделок" отечественного кино фильм смотрится очень даже на уровне.

Меня поразила критическая позиция немцев по отношению к войне и фашизму, и самое интересное- советские солдаты показаны не тупыми животными, а нормальными людьми. Есть конечно нюансы, но в целом было очень интересно посмотреть взгляд "с той стороны", но не американский, типа "Враг у ворот", а именно немецкий.

Техника, амуниция и быт того времени воссоздан, насколько я могу судить, достоверно.

В общем, рекомендую к просмотру.

В фильме три серии по полтора часа, доступен по ссылке:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4401397

 

Было бы интересно почитать мнения Уважаемых Камрадов.

 

[Driver]

Спасибо, Гера - я как раз собирался...

Его вроде запретили в Германии?

[ir_bis]

Обязательно посмотрю.Тем более,когда жили в Ростовской области бабушки(как нам тогда казались) рассказывали нам детям о временах окупации.Оказывается не все немецкие солдаты были зверями.Были и такие,кто угощал шоколадом и дарил игрушки.Даже сейчас помню состояние,когда в школе и офицальная пропаганда говорит одно,а простые люди другое.Видимо и среди немцев были люди.Но тем не менее фашизм есть фашизм и его необходимо было уничтожить.

[Turbo4x4]

Его вроде запретили в Германии?

Не слышал, но вполне возможно- некоторые моменты идут вразрез с устоявшимися понятиями.

Интересно, что многие евреи поддерживали идеи НСДАП, и что не сразу их стали уничтожать. Ещё любопытно отношение поляков к евреям- чуть ли не более жёсткое, чем у гитлеровцев.

Ну и конечно отношение немецких солдат к войне- многие с самого начала были уверены в поражении Германии.

[Driver]

Есть такая книга "Три товарища", автор - Эрих Мария Ремарк...

Чтобы лучше понять немцев, стоит ее прочитать.

А поляки, да, отличились...

Бесподобный коммент(из Герыной ссылки):

 

Развёрнутая рецензия от далеко не глупого человека, этот фильм всё же посмортевшего :

.

"Телевидение Германии показало фильм "Наши матери, наши отцы" о Второй мировой войне. Его показ вызвал волну негодования во многих странах. Например, в киноленте участники польского сопротивления показаны как антисемиты-погромщики, солдаты Красной Армии – как варвары, насилующие немецких женщин, а эсэсовцы - как наивные и милые люди."

--- НЕ СОГЛАСЕН КАТЕГОРИЧНО !!!

Фильм решился всё же посмотреть, после того как начитался комментов на разных форумах и увидел "самое сладкое в отрывках из комментов наших сограждан" --- вот и решил посмотреть, что бы расставить все точки над "i"...

И к моему удивлению не увидел ни русофобии ни обеления фашизма !? ...

Детальный антураж, качественная картинка и её ракурсы, хорошая историческая адекватность ... Есть конечно ряд косячков по части "матчасти", но для неспециалистов они почти не заметны (это прежде всего Т-34-85 в кампании 41-го --- это конечно же ляп; но вот тот же типа "Т-34-85" в июле 43-го уже вполне может оказаться танком Т-43, имеющим аналогичную маску пушки (!?), которые испытывались на фронте с марта 43-го, ... тем более, что тут не "линейная танковая операция", где трудно оценивать эффективность применения конкретной модели танка, а штучный танк на узком танкоопасном направлении ... --- в общем по 41г это ляп, а по 43г сие спорно ; Касательно пулемёта MG-42 замечу что везде где близкий ракурс позволяет идентифицировать его именно как MG-42, относится ко второй половине войны, в то время как крупные планы для первой половины выглядят как MG-34 --- тут всё Ok! --- , тем более что последние модели MG-34 в целях удешевления имели штампованную коробку затвора выполненную как единое целое с кожухом, как и у классического MG-42, вместо прежней фрезерованной двухдетальной конструкции --> отличить их может только вблизи и только специалист, а у нас в основном дальние ракурсы, а на ближних он как раз MG-34 --- историческая достоверность тут на высоте).

Так же обращает на себя внимание немецкая педантичность антуражей картинки --- плакаты правильные и "на своих местах", много, очень много битого кирпича, даже там, где его могло бы и не быть --- как например на заднем-заднем плане событий в госпитале, где по идее можно подразумевать проведение уборки в целях наведения порядка, ... но тем не менее там из подсобок вывалены целые кубические метры битого кирпича --- вот не поленились же постановщики!!!

...

Конечно же тут пфурты забыли показать "былую гуманность концлагерей" и сожжённые до тла сёла (причём сожжённые вместе с людьми), хотя кровавые брызги на фотке в лесной избушке на это намекают, ... но уж дюже вкрадчиво намекают ...

... хотя тут недалече где я сейчас живу, итальянские части стояли, ... и к 9 мая местные телевизионщики регулярно затевают эпические передачи по местному телевидению, на тему "как это было 70 лет назад" ... Так вот, судя по интервью очевидцев, отзывы об этих итальянцах больше нейтрально-позитивные чем узурппаторскоаккупационные --- ФАКТ ! --- ... Конечно итальянцы это не немцы, но очевидно, что отнюдь не все они были кровожадными свирепыми солдер-дракулами ! ...

...

А бедным полякам, которые типа незаслуженно обижены пфуртами, напомню, что согласно договору с Чешским правительством СССР должен был выдвинуть войска на помощь чешской армии в случае попытки анексии третьим рейхом Судетской области Чехословакии, А ЧЕХОСЛОВАКИЯ К СЛОВУ СКАЗАТЬ НА ТОТ МОМЕНТ ЗАНИМАЛА 6...8 МЕСТО В МИРЕ ПО РАЗВИТОСТИ ТЯЖЁЛОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ И ВХОДИЛА В ДЕСЯТКУ САМЫХ РАЗВИТЫХ ЭКОНОМИК МИРА, из-за чего собственно Гитлер и рвался туда !!!! Так вот господа, нашу доблестную освободительную РККА в Чехословакию не пропустила именно Польша, которая с лёгкой руки правительства Пилсуцкого придерживалась политики "ни одного советского солдата на польской территории", ... ИМЕННО ИТОГОМ ТАКОГО ПОДХОДА СТАЛА АККУПАЦИЯ ТРЕТИМ РЕЙХОМ ЧЕХОСЛОВАКИИ, ЧТО ПОЧТИ УДВОИЛО ВОЕННОПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА и форсировало эскалацию 2-ой мировой на восточном фронте!!! И ЗАСЛУГА В ЭТОМ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА ПОЛЬСКОЙ СТОРОНЕ !!! И нечего теперь лить крокодильи слёзы о том какие они все "белые и пушистые" --> ральце-то в пушку по самые гланды!!! ...

.

--- "Тот, кто становится пресмыкающимся, червем, может ли затем жаловаться, что его раздавили?"(Иммануил Кант)

.

Так что нормальное кино у пфуртов получилось --- очень даже самокритичное ... А до фильмов о реалиях "нацистских фабрик смерти" они видимо ещё не доросли --- всему своё время --- Москва тоже не сразу строилась !!!

...

А по части того кто кого и за что 0ттр@х@л, замечу, что это вам тут фигню детскую показали --- реальность она была гораздо прозаичней, масштабней и чудовищней --- наши доблестные освободители в порыве "торжества справедливости" ("а чё, они фрицы первыми начали") тр@хуны были ещё те ... , и тр@х@ли наши доблестные красноармейцы не только по одиночке , но и "братскими коллективами" ... , и не только пфуртовских, но и туташних "нацистских подстилок" (под которых подпадали все особи женского пола на аккупированых третьим рейхом территориях, начиная от 13 и до 45) ... , а масштаб явления был столь широк, что наши доблестные командиры если и не участвовали в этом лично, то "зажмуривались и делали вид что ничего не видели", ибо они даже заикнуться не могли о том, что бы кого-нибудь за это расстрелять образцовопо-казательно, ибо 50% личного состава расстреливать не станешь , ... да и бойцы за такой подход могли сами такого командира-правдолюба пристрелить и сказать "шо так оно и було" ... (правда сие носило подобный размах обычно только в первый день занятия прежде аккупированных территорий, ... потом расстреливали за это не взирая на чины и звания) ... Для особо интересующихся даю одну очень показательную подсказку --- Севастополь !!! ... А особо возмущающихся могу лично "мордой натыкать в документы", так что я предлагаю сразу съэкономить моё и ваше драгоценное время и "поверить мне нАслово" ...

Теперь про комиссара расстреливающего раненых в госпитале --- НЕ ВИЖУ ТУТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, КОСЯКОВ И Т.П. !!!!!!!!!!!!!!!!! ...

1) Если кто в школе историю учил плохо, тем напомню, что истинный ариец должен достойно принять смерть из рук достойного врага. Истинный ариец должен либо выполнитьсвой долг перед Рейхом, либо умереть ... --- с "долгом перед Рейхом" как вы наверное поняли, они явно облажались => заслуженная пулька от достойного противника !!! --- Всё в рамках концепта идеологии Третьего Рейха !!!!!! ... Но это ещё не всё, идём далее :

2) В условиях нехватки медикаментов и мест для лечения своих солдат, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ С ТЕМИ, ИЗ-ЗА КОГО ЭТИ САМЫЕ ВАШИ СОЛДАТЫ ТРЕБУЮТ ТЕПЕРЬ ЛЕЧЕНИЯ????? --- Или сформулирую иначе : Что важнее, спасти жизни своих солдат или солдат противника ??? --- А тогда рот закройте и помалкивайте, тоже мне правдолюбы нашлись !!! ("Чья коровы бы мычала, вот а чья-то помолчала б") ... К тому же без медикаментов и медперсонала эти неходячие раненые бойцы рейха всё равно уже не жильцы в основной своей массе (немецкий медперсонал будет неизбежно взят в плен и этапирован), а тогда быстрая смерть из пистолета ТТ это есть избавление от мучений (если уж эти "сверхчеловеки" и сами своих раненых добивали) --- ПУСТЬ СПАСИБО СКАЖУТ ЗА ТО ЧТО ИХ ПРЕСТРЕЛИЛИ БЫСТРО И БЕЗБОЛЕЗНЕННО --- мы же ведь не живодёры какие-то, что бы арийчиков мучить ??? --- КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ГОСПОДА ?????????????? По какому поводу весь этот гуньдёж ? ... (скажу даже больше --- я бы лично ходил бы и добивал бы сиих безнадёжных арийцев --- для них это не самый печальный финал, ибо они умерли не как ундерменхеры, а как настоящие арийские солдаты Третьего Рейха --- как и научАл их дядюшка Адольф ---> И НИКАКИХ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ У МЕНЯ БЫ ПОТОМ НЕБЫЛО БЫ --- как правильно подметил в подобной ситуации один истинный ариец ---- БЫЛА ВОЙНА !)

...

Хотя конечно по части тотального уничтожения целых сёл и деревень наши истинные арийцы вне конкуренции --- тут до них далеко и нашим НКВДшникам и куклус-кланам и всем другим --- и этому НЕТ ОПРАВДАНИЯ !!!

.

.

.

P.S.:

Те кто на этой войне был, говорить о ней не любят, а те кто любят, на ней небыл !!!

Напомню, что на недавнем общеевропейском слёте истеблишмента "всея Европа", эти господа политики на празднования победы 8-9 мая ЗАБЫЛИ ПРИГЛАСИТЬ АНГЛИЙСКУЮ КОРОЛЕВУ --- ЕДИНСТВЕННУЮ ИЗ НИХ, КТО НА ЭТОЙ ВОЙНЕ БЫЛА НЕПОСРЕДСТВЕННО и видела всё своими глазами !!! --- и вот такие "крендели" потом историю пишут, ... а другие "крендели" обсуждают потом эти их писюльки, с умным видом и "со звездой в челе", имея при этом весьма смутное представление о предмете обсуждения.

Наши ветераны обсуждать сии темы не любят, потому что у них "своя правда", которую доказывать нам у них нет ни сил ни желания. И эта правда у них не хорошая и не плохая --- ОНА ПРОСТО ДРУГАЯ, она совсем другая ... , и боюсь что нам с вами её не понять !

.

А морально этические оценки нашим обывательским рассуждениям ещё век назад дал А.П.Чехов :

.

--- "Любо дорого послушать, когда дворник рассуждает о Бисмарке" (А.П.Чехов)

[asi]

я вобще придерживаюсь мнения - немцы помнят что кто и почему и чтят. и мало когда врут. 

очень это кстати в науке видно - немецкий уеный не выбросит ни одной точки из измерений и если они выпадают из стройной теории будут искать причину до упора. иногда это глупо ))))

 

 

так и в фильмах - сталинград немецкий хорошее тому подтверждение. 

 

данный сериал не смотрел, бдет возможность - надо будет посмотреть. 

[мак]

Смешнее всего смотреть празднование 8 мая во Франции, в которой подавляющее большинство населения мирно пахало на немцев, а те несколько человек, которые якобы боролись с немцами в составе Сопротивления, мирно отсиделись в Англии, чтобы к раздаче гордо высадиться на освобожденной от немцев территории. И вообще, я сейчас умял швайнехаксе с вайсбиром в Пуланере в Мюнхене, поэтому настроен по отношению к немцам вполне доброжелательно ... в связи с этим фильм смотреть не буду.

[listig]

Не слышал, но вполне возможно- некоторые моменты идут вразрез с устоявшимися понятиями.

 

не запретили .

[asi]

Смешнее всего смотреть празднование 8 мая во Франции, в которой подавляющее большинство населения мирно пахало на немцев, а те несколько человек, которые якобы боролись с немцами в составе Сопротивления, мирно отсиделись в Англии, чтобы к раздаче гордо высадиться на освобожденной от немцев территории. И вообще, я сейчас умял швайнехаксе с вайсбиром в Пуланере в Мюнхене, поэтому настроен по отношению к немцам вполне доброжелательно ... в связи с этим фильм смотреть не буду.

тоже мне пообедал )))) нет чтобы денер и эфес на банхофе ))))

[maksmek]

Спасибо за ссылку!

Интересный фильм!Правда просмотрел в большей степени на перемотке(времени как всегда не хватает).

Синею писанину вообще не понял....!!!???

Может мал и глуп?Но тем не менее,танки и пулеметы туто вообще не причем!Фильм на мой взгляд не об этом,да и не в отношении кто кого и как уделал и из за чего....

Наверное все таки, больше о судьбе,понимании войны в целом(что по мне,так преподнесено достаточно понятно).

В общих словах хороший фильм!Буду смотреть его полностью,как выпадет время!

Нашему кинематографу ещё очень далеко до фильмов такого плана!

У наших,если в старом,один патриотизм(что в принципе понимаю и поддерживаю),в новом так вообще не понять,к чему снимают и о чем.....????

Четыре деда войну прошли,много чего от них слышал!!!Да и бабули тоже,хоть и не воевали,  а рассказать и им было что!!!Так что из первых уст многое  услышано мной было.И что пишут,показывают,во многом не так....

[мак]

Наши сейчас совсем оборзели, уже фантастику клонируют, как из нашего времени пацанов в то забрасывает, смотреть тошно,  режиссеры бездарные пошли со сценаристами что ли? На днях скачал с айплсторе наш фильм Орда, неожиданно с интересом посмотрел и даже Тарковского с Андреем Рублевым вспомнил, очень стильно снят фильм в хорошем российском стиле.