Нож LW на обсуждение.

[SerP]

Друзья, какие будут мысли по этому ножу?

 

По мне - всё корректно.

 

[мак]

Похоже, но делают их кому не лень.

[SerP]

Спасибо, Андрей, а подробнее можно про "тех, кому не лень"?

 

Знаю, что поляки шлёпают, но этот, вроде, зело похож на ориг. :)

[sov.soyuz]

очень хорошая копия

[SerP]

очень хорошая копия

 

Что указывает на то, что это копия?

[мак]

Начиная с какого-то момента я перестал интересоваться кинжалами СС, люфтами и пехотниками, поскольку качество копий сделало процесс атрибуции неактуальным.

[SerP]

Это точно, но в данном случае, Евгений разглядел какие-то признаки подделки, поэтому и прошу его указать на них.

[мак]

Навскидку, фальш заточен?

[SerP]

Навскидку, фальш заточен?

 

Как-то, не очень понятно... Спуски выведены, но вроде специальной заточки нет.

 

[sov.soyuz]

попытаюсь пояснить.
1. состояние клинка.
клинок шлифован, грани рисок абразива дают четкий отблеск, риски не подвергались коррозии, они свежие, однако местами присутствуют раковины. как могли они появиться? если клинок был в агрессивной среде и подвергся коррозии, что даже проелись раковинки, то почему остальные участки как будто только из под станка? поверхность раковин чистая, влага не дает такой поверхности, как после полировки, но тогда и риски-бы заполировались, а они четкие, полировка шлифованой поверхности не касалась. поверхность клинка ошлифована на ленточной шлифовалке, чистенько и свеженько, глубина рисок примерно совпадает с глубиной пятен от коррозии, при таком размере зерна, еще один проход по ленте и пятна-бы снялись, но они есть.
вывод: клинок свежешлифованый с нанесенными электролитом пятнами "остаточной коррозии".
2. гарда.
гарда рубленая, это видно по граням, но скорее всего, не на промышленном штампе, а скорее всего прессом. давление на металл нарастало постепенно - скругленные края граней плавно переходящие в верхнюю поверхность, гарда в начале продавливалась, а потом уже обкусывалась. промышленный штамп рубит сразу. использовать медленный и не производительный пресс для массовой валовой продукции на войну - это "ти есть саботашник! тебья будут растреляйт!"
так-же цвет металла - на мой взгляд присутствуют легирующие присадки - не тот материал для этой продукции на войну.
вывод: современный материал и мелкосерийное производство.
3. накладки рукояти.
плохая подгонка накладок. щели между ними появлялись из-за износа дерева, а тут состояние - склад. похоже на специальный заложенный зазор под возможное искусственное старение, а иначе это технологический брак, но у немцев с этим строго должно было быть, однако клеймо приемки стоит.
далее накладки насыщены маслом, на деревянном ворсе у больстера видно что волокна дерева маслом пропитаны, но такая пропитка характерна для ДХ, а она меняет оттенок дерева, которое насыщается постепенно, давая определенный оттенок и выравнивая структурные цвета, а здесь фактура дерева хорошо и контрастно видна.
вывод: дерево насыщено маслом принудительно, скорее всего нагнетали вакуумом.
4. металл в рукояти.
та-же песня про риски и коррозию, но дополнительно - при такой насыщенности маслом, пятна ржи.
вывод: тоже что и по клинку, но покапали нейтрализатором.
5. заклепки.
головки выглядят как кованые, по форме как будто использовали штамп, но при этом они не просажены в дерево (оно в местах проклепа бвло-бы примято и уж точно была-бы усадка к металлу, а там щель) посадка без избыточного давления и даже с небольшими зазорчиками местами.
вывод: возможно имитация под ковку, и внутренний расклеп из двух составных.
6. клеймо приемки.
клеймо поставлено равномерно, но оно не четкое и кривоватое (возможно так кажется из-за фото)
вывод: клеймо возможно кустарное.
7. ножны.
при девственной внешности ножа на ножнах имеются следы эксплуатации.
вывод: ножны возможно не его.
вывод по совокупности: очень хорошая копия.

я, конечно могу ошибаться, на истину не претендую, просто мнение

[partizan]

Себе - не бери . Клеймо без головы , зато подчеркнуто (?).Клепки " типа парадник". И нет " налета времени " . Даже если будут говорить про химическую чистку , он должен быть . Клинок Вызывает отторжение стилистически , робот делал , а оригинал обязательно после штампа доводил человек , на точиле . Ножны люфтваффе вроде в сапог не совали , ну я не видел и при прыжке вывалится и в самолете не удобно . В общем я бы не купил .

[SerP]

Себе - не бери . Клеймо без головы , зато подчеркнуто (?).Клепки " типа парадник". И нет " налета времени " . Даже если будут говорить про химическую чистку , он должен быть . Клинок Вызывает отторжение стилистически , робот делал , а оригинал обязательно после штампа доводил человек , на точиле . Ножны люфтваффе вроде в сапог не совали , ну я не видел и при прыжке вывалится и в самолете не удобно .

 

[partizan]

Вот с этой книжки и копировали . Посмотрели на постановочное фото из солдатского альбома и понеслось ..... Привыкай , в нашем деле это сплош и рядом :).Не конешно если даже волокна древесины под углом не напрягают .... Покупай , в конце концов должен же его кто то купить :).

[SerP]

К чему привыкать-то? И что значит "Клеймо без головы , зато подчеркнуто (?)". ?

 

Нормальное клеймо.

 

 

Иногда следует владеть вопросом, прежде, чем пускаться в дискуссии.

[sov.soyuz]

И что значит "Клеймо без головы , зато подчеркнуто (?)". ?

я думаю имелось в виду, что должно было быть вот это (такое)

штамп приемки Люфтваффе

[мак]

Если фальш не заточен, то копия без вопросов.

[SerP]

Как должна выглядеть заводская заточка на данном предмете? На фальше и на основном лезвии. Может, я не в том ракурсе фото делал?

[мак]

Заводская заточка спуски в ноль и снизу, и сверху. Сергей, сейчас оригиналов практически нет, не расстраивайтесь, идут хорошие копии.

[Turbo4x4]

Хм. А я бы такую копию купил бы. Естественно, не по цене оригинала...

[мак]

Ишь, какой хитрый.

[SerP]

Заводская заточка спуски в ноль и снизу, и сверху.

Ну, так там так и есть (см. пост №9)....

 

Однако, Андрей, давайте до "известного события", приостановим обсуждение... Иными словами, беру тайм-аут на неделю. После - продолжим.

:)

[partizan]

 Эх, а я тока глаза продрал :). Десять лет тому таких заклепок не было ,потому у Поля их нет  http://book2.me/read/sovremennie_boevie_nozhi.html     .Там же на странице 19 настоящий снимок десантников.

 

Ну и типичная приемка .

 

 

[sov.soyuz]

во, вот он и вайсберг.

я выше показал штамп приемки люфтвафе с клинка первого люфта SMF

точно такой-же. но по моей информации такие штампы чаще всего встречались на изделиях SMF и Вайсберга.

не исключено, что на изделиях других производителей они могли иметь и несколько иной вид. чем это обусловлено не знаю, но не исключаю.

в любом случае сам по себе эскиз штампа это стилизованый орел который узнаваем, и на этих двух примеров штампа и на примере штампа показанного т.с. башка у птицы присутствует так или иначе, а вот на рассматриваемом образце она отсутствует. нечеткой штамповкой это не объясняется, остальная часть штампа глубокая и равномерная по глубине.

клеймо на обсуждаемом ноже, мягко говоря, странное.  я допускаю, что по каким-то причинам могли иметь место изменения формы штампа, но изменения его сути - стилизованного орла - сомневаюсь.

[SerP]

Друзья-коллеги, принципиально не отвечаю на Ваши доводы ( см. пост №21)!

 

Рад за Вас, что умеете читать "электрические книжки" из интернетов и постить фото из них.

 

Задайте себе вопрос :

 

... в дебри полезли, сравниваете люфтовую приемку на кортах с приемкой на ноже,  хоть бы прикинули периоды производства кортов и люфтовых ножей)))

 

 

Так, потихоньку и найдём истину-то B)

 

ПС Позиция Евгения (ака Сов. Союз)  мне более импонирует - так как, он высказывает свои собственные соображения по поводу "слесарки", руководствуясь именно своими ощущениями! Молодец!

 

Позиция Партизна - пока, ниочём!

Однако, рад буду найти истину - "за" или "против"!

 

Более, в теме не хочу переливать воду "из пустого в порожнее".  Отпишусь позже...С уважением...

 

[SerP]

...вот, кстати, люфтнож  самого Райберта, тоже непропечатана башка на клейме, а все остальное хорошо видно и тоже не видно "давления клепок на дерево" такой  был перл=), кромка гарды с "нетакой вырубкой" ( "ти есть саботашник! тебья будут растреляйт!")

 

 

Райберт не был знаком с Партизаном! Интересные дела... :lol: :lol: :lol:

 

[SerP]

Прошу высказаться не случайных людей, а именно специалиста-Партизана!

 

"Какие Ваши доказательства"??? (С) ;)

[sov.soyuz]

лично я выкладываю не фото из электрических книг, а свои фото, собственноручно сделанные. на электрические или бумажные книжки я не ссылался. я вообще редко ими апеллирую, так как большинство книг о хо и ножах написаны не теми кто знает, а теми кто имеет возможность быть напечатанным. а уж инетные "книги" вообще пишут все кому не лень. данные источники зачастую содержат, в лучшем случае, малоинформативный обзорный материал, на уровне реферата, основанный на мнении автора "я так вижу", а в худшем очень много бреда.

".... в дебри полезли" - так если в дебри не лезть, то и обсуждать тогда тут нечего и незачем.

"сравниваете люфтовую приемку на кортах с приемкой на ноже" - а почему-бы и не сравнить???

"хоть бы прикинули периоды производства кортов и люфтовых ножей)))" - прикинул, и пришел к выводу, что эти периоды никак не должны влиять на форму усановленного клейма.

кроме "ощущений" я еще руководствуюсь знаниями предмета. я могу не знать многого, и про то чего не знаю, не стесняюсь спрашивать, но и знаю я достаточно многое, и при формулировке ощущений поясняю на каких знаниях они основаны.

я вообще и не спорил ни с кем. спрашивалось мнение - я его высказал, попросили пояснить - я пояснил, причем аргументировав его.

"Более, в теме не хочу переливать воду "из пустого в порожнее" - аналогично.

[SerP]

кроме "ощущений" я еще руководствуюсь знаниями предмета. я могу не знать многого, и про то чего не знаю, не стесняюсь спрашивать, но и знаю я достаточно многое, и при формулировке ощущений поясняю на каких знаниях они основаны.

я вообще и не спорил ни с кем. спрашивалось мнение - я его высказал, попросили пояснить - я пояснил, причем аргументировав его.

"Более, в теме не хочу переливать воду "из пустого в порожнее" - аналогично.

 

 

Здесь можете высказаться???

[SerP]

Друзья, честно сказать  - не хотел я вступать в полемику и что-то кому-то доказывать!

 

Спасибо за обсуждение!

 

Точка зрения и подача материала Валерием мне очень понравились - сразу видно, что это не "пустобрёх" форумный, а человек, который (хоть и не углублённо) изучал предмет...

 

Валера, поставьте точку в обсуждении здесь! :)

 

Партизан, Вам желаю поизучать матчасть - видимо, Ваши знания с остальным миром кардинально расходятся...

 

Ну, а я... Да, что я?  Да и пойду далее, по интернетам... ;)

 

ПС

 

Себе - не бери . Клеймо без головы , зато подчеркнуто (?).Клепки " типа парадник". И нет " налета времени " . Даже если будут говорить про химическую чистку , он должен быть . Клинок Вызывает отторжение стилистически , робот делал , а оригинал обязательно после штампа доводил человек , на точиле . Ножны люфтваффе вроде в сапог не совали , ну я не видел и при прыжке вывалится и в самолете не удобно . В общем я бы не купил .

 

 

Очень остроактуальные рассуждения! Супер!

 

:lol:

[slalomandro]

ножны люфтваффе - не знаю, а стропорезы в нынешней российской армии в валенок суют. не вываливаются.