приспособа для снятия спусков

[leprikon_65]

Здравствуйте Уважаемые.
Рука болит, ковать по пути не получается-молотобойцы требуются, но их как назло днем с огнем не сыщешь, ну а руки-то зудят... а посему сделал вот такую приблуду для облегчения нашего нелегкого труда. Не буду говорить что идея полностью моя, поскольку где-то и что-то подобное по любому проскакивало или по крайней мере похожее. Но скажу, что перед изготовлением долго рыл интернет но представляемой конструкции не нашел, поэтому всеже часть моих "умных" мыслей в данном изделии присутствует (находил похожую конструкцию, но там крепление болта-толкателя было жестким к рабочей пластине, но такого решения как у меня не находил и пружины поджима отсутствовали).
Продолжу: в общем-то желание сделать приспособу было давно - смотрел приспособы разные, но как-то не впечатляли и на первый взгляд представлялись сложными в плане "поймать" нужный угол (ради интереса сделал "бульдозер" и понял что неудобно). Потом посмотрел видео ДокВВ по снятию спусков (где угол задается "головой" гриндера) понял что тоже не АЙС. И вот решил помозговать. В итоге получилась вот такая хрень. Данная приспособа позволяет получить как тупой угол, так и отрицательный (зачем отрицательный еще не знаю, но наверно "за надо"). Болт-толкатель с опорной (рабочей) пластиной жестко не соединен, он просто упирается, отдавливая, пластину, поджим производится двумя пружинами. Подошва приспособы ровная, что позволяет работать на маленьком рабочем столе (типа стандартного рабочего стола 150х80).
В чем достоинство данной приспособы с таким решением, на мой взгляд, - можно поймать любой нужный угол на клинке любой ширины, причем поймать очень точно и быстро, без каких-либо перекосов основания приспособы (подошвы) и не нужно крутить "голову" гриндера . Приспособой попользовался, кое что по мелочи надо доработл, не в плане переделки, а просто для удобства пользования:   сделать ручки и просверлил отверстие в опорном уголке иначе до нижнего среднего опорного винта проблематично добираться. Вот как-то так.

ПС. Учитывая, что подобных "технологических" решений в интернете не нашел, осмелюсь заявить что идея и воплощения мои (хотя думали над такой приспособой вместе с Саней Платяном и соседями по гаражу), думаю запустить данную приспособу в комерческую продажу (пока рука болит надо же чем-то заниматься). Если же я сильно преувеличиваю свое "первенство", прошу ткуть носом, чтобы не создавать конфликтов на почве плагиата. Если кто-то захочет сам собрать такую приспособу - милости прошу, отвечу на все интересующие вопросы. Ганза заработает повешу еще и в мастерской, а до этого постараюсь расчертить чертежи. Спасибо за внимание.

 

Видео опробации: 

[vovitz]

Классная приспособа. Вот бы ещё к ней руки прямые прикладывались бы  :D

[gkeu]

Точно!! Приспособа рук не заменит......облегчит немного, это да. Мне спуски трудно даются.......и не всегда получаются.Особенно переход на радиус к острию.....
,

[ПЛАТЯН]

подтвержаю, такой работать легче. спуски легко получаются и угол ловить легко

[vovitz]

Я к чему про руки написал - есть гриндер от Чапая и приспособа для спусков есть - но без навыка и тренировок сделать отлично не получается ))) на хорошо - да :)

А с этой сразу должно лучше получаться. ИМХО

[maksmek]

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают!:)Пока все установишь,подгонишь потом угол сменишь,это скоко времени уйдет на одно лезвие?все дело техники и навыка рук! :rolleyes:

[vovitz]

Опять к рукам пришли))) А к ним, тогда уж, и голову надо бы добавить ))))))

 

Нафлудили...

[maksmek]

 

А к ним, тогда уж, и голову надо бы добавить

Ага,без этого не куда!))))Но вот скажу в этом деле навык рук не мало важный фактор,так сказать почувствовать метал нуно! B)

[ПЛАТЯН]

 

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают!Пока все установишь,подгонишь потом угол сменишь,это скоко времени уйдет на одно лезвие?все дело техники и навыка рук!

 

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают!

конечно отнимают, да с чего бы это. наоборот ускоряет и облегчает. 

а разве гриндер и такая приспособа , это плохо? все придумывают только для облегчения труда. кто откажется от гриндера теперь? или хотите обрабатывать просто на нождаке?  сам долго на нем отработал и год назад гриндер собрал. и это показалось разные станки . а такой же штукой то же пользуюсь и очень понравилось. кстати угол очень легко ловить. особенно полесно фальшь лезвие точить.

[Borz87]

отличная приспособа, то что одним винтом регулируется- большой плюс.

[дед Димон]

 

 

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают!Пока все установишь,подгонишь потом угол сменишь,это скоко времени уйдет на одно лезвие?все дело техники и навыка рук!

 

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают!

конечно отнимают, да с чего бы это. наоборот ускоряет и облегчает. 

а разве гриндер и такая приспособа , это плохо? все придумывают только для облегчения труда. кто откажется от гриндера теперь? или хотите обрабатывать просто на нождаке?  сам долго на нем отработал и год назад гриндер собрал. и это показалось разные станки . а такой же штукой то же пользуюсь и очень понравилось. кстати угол очень легко ловить. особенно полесно фальшь лезвие точить.

Мне гриндер только для дерева нужен :(  клинки без него проще делать.да и удовольствие от работы шабером,напильником,на стекле с наждачкой получаю больше чем от скоростной головки на фрезерном станке(чистота обработки за один проход на уровне 800 наждачки а время уходит на оба спуска вместе с установкой минут десять) .Мы же не поточные ножи штампуем,от работы надо удовольствие получать.Пока лезвие шабером шоркаю спокойно обдумаваю как руковку делать буду ну а при шлифовке после закалки мыслю ножны.

[Северянин]

Интересная приспособа! Видел в сети на подоби такой, токмо замудренне, эта больше понравилась! надо еще попробовать....

 

 Клинки без него проще делать.да и удовольствие от работы шабером,напильником,на стекле с наждачкой получаю больше чем от скоростной головки на фрезерном станке(чистота обработки за один проход на уровне 800 наждачки а время уходит на оба спуска вместе с установкой минут десять)

 

 

Ето как за 10 минут спуски? Каким таким шабером на стекле с наждачкой? что то вообче не вьехал. Можно поподробнее? И я так понимаю напильником или шабером сырую сталь, а ежели она уже каленая пластина? Напильником? Я на ЛШМ пол дня спуски точу на каленой пластине, напильником там неделя уйдет, ну нах такой кайф.

[Vladimir71]

Вот всё бы хорошо, только кнопочка "грайндер ON/OFF" находится далековато от самого грайндера. :) В экстренных ситуёвинах, когда счёт идёт на доли секунды и надо срочно остановить машину, это не есть хорошо. Нарушение ТБ, однако! :D

А приспособа интересная. Правда, к сожалению, мне врядли пригодится, ибо отошёл я чёт от слесарки...

С уважением, Владимир.

[leprikon_65]

А на мой взгляд такие преблуды ток время отнимают! :)Пока все установишь,подгонишь потом угол сменишь,это скоко времени уйдет на одно лезвие?все дело техники и навыка рук! :rolleyes:

 

Макс, вот тут поспорю. Приспособа наоборот уменьшает временные затраты, поскольку отпадает постоянный контроль угла съема спуска(это когда с руки снимать). Кстати на моей приспособе ничего устанавливать и подгонять не надо - все делается поворотом винта подачи, ну а если говорить о времени фиксации клинка на рабочей пластине - то ДА, времени вагон надо :D 

 

А к ним, тогда уж, и голову надо бы добавить

Ага,без этого не куда!))))Но вот скажу в этом деле навык рук не мало важный фактор,так сказать почувствовать метал нуно! B)

Владимир, при наличии станка с ЧПУ и то руки правильные надо иметь - чтобы правильно кнопки нажать :D . На наждаке я работаю без приспособ, с руки. Работать на наждаке нравится больше (и легче) - клинок руками вижу. На гриндере сложней, но это наверно от того, что раньше его у меня не было.

 

отличная приспособа, то что одним винтом регулируется- большой плюс.

Паша, приспособа-то отличная в плане поймать угол и быстрой смены угла, но конструктивно требует доработки. Это к тому, что намедни зарубились с Андреем (Чапаем) и Костей (Зайчегом) за приспособу в плане наличия и вероятного в последующем появления люфтов в шарнире. По существу, вертикальных и горизонтальных люфтов нет. Но ради поиска истины и для уничтожения зерна сомнения, вчера опробовал три приспособы под максимальной нагрузкой (сильный прижим. Всплыла неприятная вещь - на одной приспособе, при длительной нагрузке и сильном прижиме в районе краев, появился осевой люфт. Правда незначительный (около 0,5-1мм), но тем не менее появился. Причину пока еще не определил, возможно в шарнире вместо подшипников (как утверждает производитель) стоят просто капроновые втулки, которы при нагреве  и давлении сели и дали люфт, возможно просто некачественный шарнир, возможно что-то еще. Но вывод один - это не есть хорошо. На двух других осевого люфта не появилось, но не исключено, что может появиться в последующем. Короче надо будет вопрос шарнира решать несколько по иному. Предложение Андрея о токарке/фрезеровке отпадает из-за дороговизны работы (обойдется минимум в 500-800р), что в последующем потянет увеличение цены до не совсем разумных пределов. Мысли о доработке/переработке есть, в выходные буду пробовать решить проблему люфта. Возможно даже конструкция упростится.

 

Вот всё бы хорошо, только кнопочка "грайндер ON/OFF" находится далековато от самого грайндера. :) В экстренных ситуёвинах, когда счёт идёт на доли секунды и надо срочно остановить машину, это не есть хорошо. Нарушение ТБ, однако! :D

А приспособа интересная. Правда, к сожалению, мне врядли пригодится, ибо отошёл я чёт от слесарки...

С уважением, Владимир.

Владимир, не правда ваша :D  - далеко стоит кнопка включения частотника. а сама кнопка пускателя стот слевой стороны (под левой рукой) на стене, на расстоянии вытянутой руки, так что в экстренных случаях  все будет нормально, ТБ в норме :D 

[дед Димон]

Интересная приспособа! Видел в сети на подоби такой, токмо замудренне, эта больше понравилась! надо еще попробовать....

 

 

Клинки без него проще делать.да и удовольствие от работы шабером,напильником,на стекле с наждачкой получаю больше чем от скоростной головки на фрезерном станке(чистота обработки за один проход на уровне 800 наждачки а время уходит на оба спуска вместе с установкой минут десять)

 

 

Ето как за 10 минут спуски? Каким таким шабером на стекле с наждачкой? что то вообче не вьехал. Можно поподробнее? И я так понимаю напильником или шабером сырую сталь, а ежели она уже каленая пластина? Напильником? Я на ЛШМ пол дня спуски точу на каленой пластине, напильником там неделя уйдет, ну нах такой кайф.

 

 

С каленым железом почти не работаю,стараюсь сделать практически в "0" до закалки,подготовить клин под закалку из полосы в ручную примерно пол дня а 10 минут это на фрезерном станке

,

[Citellus]

Самое приятное что такая штука позволяет угол выдерживать и сохранять очень точно

[vovitz]

А за цену то так никто и не спросил...

 

Так сколько будет в рублях? :)

[maksmek]

Ето как за 10 минут спуски

У меня примерно столько и уходит на спуски и пох каленная или нет.Просто я на камне вывожу первично,а диаметр камня по наружки 400мм+мягкость камня.Вот и весь секрет  B)

 

Макс, вот тут поспорю.

Павел я спорить не буду! :) Верю и ес честно самому было бы интересно попробовать такую штуковину.

Огласите цену пожалуйста? :rolleyes:

[leprikon_65]

Самое приятное что такая штука позволяет угол выдерживать и сохранять очень точно

и, плюс к тому, Евгений, данная приспособа позволяет очень точно и быстро поймать нужный угол, например на закаленном клинке с дозакалочной слесаркой. Это наверно самое главное ее достоинство.

 

А за цену то так никто и не спросил...

 

Так сколько будет в руплях? :)

Ребят, как писал выше. с моделью представленной на обозрение в настоящей теме, после непосильной обкатки, возникли кое-какие ньюансы в виде осевого люфта, который, на мой взгляд, не приемлем в нашем деле, ну а для меня будет стыдно продавать людям приблуду с таким возможно-вероятным в последующем дефектом.  В выходные попробую изменить конструкцию шарнира - вообще уйти от дверной петли. 

Себестоимость настоящей приспособы вылезла у меня порядка 500р (металл, петля, болтики/сверла/метчики, расходка), поэтому планировал ценник за нее объявлять в пределах 1,5тр. Но раз возможен люфт, то комерция такой приспособы не рассматривается. 

 Попробую сделать с другим шарниром. Если удасться обойтись без токарки/фрезеровки (мысль сделать шарнир из подручного -халявного материала так и бьется в моСХе :D -от минталитета никуда не деться), то ценник думаю будет в пределах 1,3тр, максимум до 1,5тр. Но это пока прикидочный ценник, сначала надо косяки устранить и испытания провести.

[КСВ75]

если точность планируется, то без токарки и фрезеровки не обойтись.

[leprikon_65]

если точность планируется, то без токарки и фрезеровки не обойтись.

Сергей, точность в чем? Прошу пояснить, чтобы учесть при изготовлении приспособы.

[КСВ75]

При переходе на ленты малой зернистости любой люфт в петле очень сильно вымотает нервы. Фиксация угла должна быть максимально жесткой. Поверхность пластины со стороны крепления бланка должна быть идеально ровной.  Работать с пружинками будет очень неудобно.

Идея сама по себе не нова, на ганзе кто-то показывал подобную.

[gkeu]

 

 

Самое приятное что такая штука позволяет угол выдерживать и сохранять очень точно

и, плюс к тому, Евгений, данная приспособа позволяет очень точно и быстро поймать нужный угол, например на закаленном клинке с дозакалочной слесаркой. Это наверно самое главное ее достоинство.

 

p> за цену то так никто и не спросил...

 

Так сколько будет в руплях? :)

Ребят, как писал выше. с моделью представленной на обозрение в настоящей теме, после непосильной обкатки, возникли кое-какие ньюансы в виде осевого люфта, который, на мой взгляд, не приемлем в нашем деле, ну а для меня будет стыдно продавать людям приблуду с таким возможно-вероятным в последующем дефектом.  В выходные попробую изменить конструкцию шарнира - вообще уйти от дверной петли. 

Себестоимость настоящей приспособы вылезла у меня порядка 500р (металл, петля, болтики/сверла/метчики, расходка), поэтому планировал ценник за нее объявлять в пределах 1,5тр. Но раз возможен люфт, то комерция такой приспособы не рассматривается. 

 Попробую сделать с другим шарниром. Если удасться обойтись без токарки/фрезеровки (мысль сделать шарнир из подручного -халявного материала так и бьется в моСХе :D -от минталитета никуда не деться), то ценник думаю будет в пределах 1,3тр, максимум до 1,5тр. Но это пока прикидочный ценник, сначала надо косяки устранить и испытания провести.

 

 А если на основной пластине по краям косынки приварить?Я так понял, что люфт подвижной пластины относительно основной?

[leprikon_65]

Сергей, согласитесь, люфт-люфту рознь - самое главное чтобы не было диагонального люфта рабочей пластины, ну и чтобы люфт не измерялся десятками милиметров. Хотя. априори, его вообще быть не должно. Вот вчера вчистовую выводил два клинка  на приспособе с люфтом (злополучной), сильно большого напряга не испытал и люфт не почувствовал. О ровности рабочей пластины спорить не буду, это само-собой разумеется, но за идеалом гнаться не стоит. Например у меня все поковки клинков сделаны на клин, как сам клинок, так и хвост, так что какой бы ровной пластина не была. все равно клинок играет и отжимается., и без подкладочек вопрос не решается.  насчет идеи не спорю, все где-то и когда-то было до нас, но именно подобной не находил. а принцип приспособы с подвижной рабочей плоскостью, у всех приспособ один - шарнир. Вот только конструктивное исполнение бывает разное... Про пружины прошу пояснить.

При переходе на ленты малой зернистости любой люфт в петле очень сильно вымотает нервы. Фиксация угла должна быть максимально жесткой. Поверхность пластины со стороны крепления бланка должна быть идеально ровной.  Работать с пружинками будет очень неудобно.

Идея сама по себе не нова, на ганзе кто-то показывал подобную.

 

 

 

А если на основной пластине по краям косынки приварить?Я так понял, что люфт подвижной пластины относительно основной?

а зачем, и как они будут работать устраняя люфт? Можно конечно поставить дополнительные фиксаторы-ограничители по краям, но это усложнение и захламление конструкции, а не конструктивное решение вопроса. Вроде малость покумекал. наметки появились. постараюсь реализовать их в металле.

 

[Driver]

В принципе нужная и хорошая вещь.

Чувствую, можно ее улучшить, но мозги так забиты точилками...

По крайней мере, ИМХО я бы сделал вместо этих плоскогубцев(у нас вайсгрип,

а по-русски не знаю) подобие тисочков на верт. плоскости.

Пластина с ножом в тисочках вставляется сверху в п-образные пазы и легко

вынимается, когда нужно охладить в воде, чтобы не таскать всю систему.

Ну, как-то так..., сори, если че. :)

[leprikon_65]

 

В принципе нужная и хорошая вещь.

Чувствую, можно ее улучшить, но мозги так забиты точилками...

По крайней мере, ИМХО я бы сделал вместо этих плоскогубцев(у нас вайсгрип,

а по-русски не знаю) подобие тисочков на верт. плоскости.

Пластина с ножом в тисочках вставляется сверху в п-образные пазы и легко

вынимается, когда нужно охладить в воде, чтобы не таскать всю систему.

Ну, как-то так..., сори, если че. :)

Ефим, какие извинения :D , для этого и выкладываю. чтобы получить мнение и отзывы.

Безусловно приспособу можно, и нужно доработать, но я не имею инженерного образования, так самоучка :D . насчет плоскогубцев - я и сам не знаю как они правильно называются, зову просто "собакой". Насчет П-образного крепления клинка мысль интересная, но на мой взгляд практично будет если ширина клинка будет постоянная. А если ширина клинка (бланка) будет варьировать (до мескольких сантиметров)? Как тогда? - постоянно перебрасывать П-образные державки на разную высоту?. думаю это хлопотно будет. Я исходил из расчета, что приспособой можно будет обрабатывать клинки разной ширины (от 20мм до 50мм), поэтому и насверлил три ряда отверстий. По мне так "собака" приемлемый вариант. 

[МухАН]

Паша, с пружинками фокус не пройдет. Нужно жесткое закрепление поворотной пластины (желательно в трех точках). Тогда  люфты будут выбираться и особо не беспокоить.

Блин Ганза стоит, а то бы дал ссылочку на обсуждение разных приспособ для этого дела (моей в том числе. которой пользуюсь уже лет пять, хоть и сделана из текстолита). Хочешь фотки скину. Там и шарнир выполнен по другому

С уважением..

[leprikon_65]

Паша, с пружинками фокус не пройдет. Нужно жесткое закрепление поворотной пластины (желательно в трех точках). Тогда  люфты будут выбираться и особо не беспокоить.

Блин Ганза стоит, а то бы дал ссылочку на обсуждение разных приспособ для этого дела (моей в том числе. которой пользуюсь уже лет пять, хоть и сделана из текстолита). Хочешь фотки скину. Там и шарнир выполнен по другому

С уважением..

Привет Толя! давненько не виделись, рад безмерно! Конечно хочу посмотреть твою приспособу (глядишь и слямзю что :D  - вороват я, каюсь :D ). Толя, насчет пружин не знаю. Позавчера перед закалкой четыре поковки снял код клинки - все нормально. завтра буду клинки в чистовую выводить. Насчет шарнира я уже тоже думаю и склоняюсь к замене петли на другой шарнир. Вот только пока не определился с конструкцией - выбираю между гаражным шарниром и типа петельного. Сейчас с заказом на клинки разберусь и буду собирать модельку из пластика/дерева, чтобы конструкцию просчитать и не переводить металл.

[МухАН]

Привет Паша.

Вот ссылочка по спускам. Там и моя кракозябра.   http://guns.allzip.org/topic/97/202627.html

Счас она выглядит вот так:

С уважением.

[KonstantinS]

Может быть, если есть доступ к фрезерному станку, попробовать сделать чуть иначе?

Сделать уголки со шкалой, выставив угол- фиксировать направляющую винтами.

Для облегчения - можно было бы сделать регулируемые/съёмные упоры под обух клинка...

Или использовать их в качестве струбцины- тут уж как мастеру удобнее.

Разумеется, если клинок не зажимать струбциной- приспособа должна быть зафиксирована на верстаке относительно гриндера.

Набросал эскиз наспех, если что-то полезное в нем увидите- могу поподробнее разрисовать.