Белевцы

[glock]

ГоспОда Руснайф!

Дайте информацию по т.н. "белевцам", т.е. история, место или места изготовления, использование;

что-то, краем уха слышал о том, что это метательное оружие;

как использовали?

я (на Ганзе начал аналог. тему) использовал как повседневный нож в виде спарки.

[Угр]

Что интересно - на поисковых сайтах не встречал инфы по находкам подобных почти. На какое время сие чудо и какого региона? Я про старинные оригиналы. если они в природе имеются. А так - симпотичные ножики, хорошая работа. Хотя, встречал аналогичные новоделы в ножевых лавках в Москве, изрядно.

[zak]

Примитивные ножи, никаких легенд за ними не числится, хотя можно придумать.

[Ren Ren]

Одна легенда точно есть (всех деталей не помню, но слышал от достаточно серьёзных людей) - во время наполеоновского нашествия во Францию из городка Белёв вывезли несколько возов ножей (называли даже сколько именно возов - вроде, был французский письменный источник).

[ariel]

Ничего мистического нет: очень известные германские Дюссаки.

Есть масса картинок с ними 16 века. Очень популярны были среди Гуситов ( 15-й век). Крестьянское простое оружие. С ними нужна была крепкая кожаная рукавица.

[glock]

Примитивные ножи, никаких легенд за ними не числится, хотя можно придумать.

Не стоит придумывать.

Ножи - работяги. Им легенда не нужна, для продаваемости за многа-многа тыщ.

 

Видел ещё сувенирку в Калуге. Не заточены, рукоятка под хвост скорпиона. неудобные.

[zak]

2 Ариэль

Какие дюссаки? Это современные ножи, никакого, скорее всего, отношения к историческим не имеют. Так, фантазия. Делаются проще простого, по дюжине в день.

2 glock

Ну какие это "работяги"? Скелетики, к какой-либо систематической работе не приспособленные. Сувенирка для лохов. И дурацкое предположение о "метательности" это анохронизм.

[Zilraen]

симпатичные скелетники :)

вполне себе имеют право на жизнь.

 

 

Скелетики, к какой-либо систематической работе не приспособленные. Сувенирка для лохов.

дук-дук тоже не приспособлен? :) а отпахал он в колониях немало.

и меркатор? который уже 1.5 века выпускается.

 

рукоять любой тряпкой обмотать можно (ну или перчатку одеть) - и нормально им будет работать.

причем, хавку построгать или мелкую веточку срезать - и без того можно. а для всего остального - есть топор в лесу и большой нож дома.

[zak]

Дук-дук дешевка для папуасов, а меркатор дешевка для вермахта. Подчеркиваю дешевка, с соответсвующими удобствами. А это дешевка для лохов. Рукоять делать людям геморрно, лучше за это время еще 3 ножика оковать.

[Zilraen]

Дук-дук дешевка для папуасов, а меркатор дешевка для вермахта. Подчеркиваю дешевка, с соответсвующими удобствами. А это дешевка для лохов. Рукоять делать людям геморрно, лучше за это время еще 3 ножика оковать.

то-то они до сих пор производятся и раскупаются по всему миру ;)

 

куябрик вполне себе соответствует концепции ЕДК. целесообразно ли было делать именно их, а не ножи под всадной монтаж - другой вопрос, но скелетник вполне себе применим в повседневной жизни.

можете мне поверить, как счастливому пользователю изулы :)

 

единственное что - я бы не делал витой рукоять - имхо, лучше сделать в сечении прямоугольник со скругленными углами.

[zak]

Дук-дук дешевка для папуасов, а меркатор дешевка для вермахта. Подчеркиваю дешевка, с соответсвующими удобствами. А это дешевка для лохов. Рукоять делать людям геморрно, лучше за это время еще 3 ножика оковать.

то-то они до сих пор производятся и раскупаются по всему миру

 

куябрик вполне себе соответствует концепции ЕДК. целесообразно ли было делать именно их, а не ножи под всадной монтаж - другой вопрос, но скелетник вполне себе применим в повседневной жизни.

можете мне поверить, как счастливому пользователю изулы

 

единственное что - я бы не делал витой рукоять - имхо, лучше сделать в сечении прямоугольник со скругленными углами.

Аааааа. Концепция ЕДК. Это та что-ли где люди годами обсуждают какой нож лучше, чтобы раз в год зайти в лес и срезать веточку? Вы ошиблись веткой. Здесь про историческое оружие. Ножи топикастера никакого отношения к ИХО не имеют.

А насчет дук-дуков и меркаторов. Так и другого говна в мире много делают и раскупается. А папуасов и поклонников вермахта меньше в жизни не стало, увы.

[Zilraen]

Ножи топикастера никакого отношения к ИХО не имеют.

это уже отдельный разговор.

хотя, не вижу причин, по которым подобный тип ножа не мог существовать ранее 21 века. ;)

 

вот, например, др. египетский "куябрик":

 

 

А насчет дук-дуков и меркаторов. Так и другого говна в мире много делают и раскупается. А папуасов и поклонников вермахта меньше в жизни не стало, увы.

класс! :)

оба режика - г-но, причем, все, кто пользуется дуком - папуасы, а все владельцы мерков - фанаты вермахта.

мудрое изречение, надо будет записать. :)

 

 

Аааааа. Концепция ЕДК. Это та что-ли где люди годами обсуждают какой нож лучше, чтобы раз в год зайти в лес и срезать веточку? Вы ошиблись веткой.

до 21 века люди не носили с собой базовый набор иструмента, в который входил и нож?

 

Дмитрий, какой-то это у вас, прямо-таки, юношеский максимализм на грани троллинга и оскорбления собеседников.

[zak]

2 Zilraen

А вы серьезно считаете, что тему про белевские ножи 19-ого века нужно начинать с публикации современных поделок (не имеющих исторических прообразов в рамках заявленной темы), а потом обсуждать их в качестве EDC? Я смотрю на это не как на троллинг, а как на рекламу, предпродажную подготовку. Весьма неуклюжую. И всем кто в этом участвует, вольно или невольно, советую перейти в соответсвующую ветку. Поставил значек, если вы шутки без значка не видите.

[Zilraen]

А вы серьезно считаете, что тему про белевские ножи 19-ого века нужно начинать с публикации современных поделок (не имеющих исторических прообразов в рамках заявленной темы)

тут не могу с вами не согласиться - было бы куда интереснее увидеть исторические прототипы, тем более, информации в интернете по ним исчезающе мало.

если уж не белевцев 19 века, так хоть более ранние варианты.

 

в чем я принципиально не согласен с вами - так это с тем, что сабж абсолютно не приспособлен для повседневного использования.

я не вижу принципиальных отличий куябрика от современных скелетников и, если такой вариант в свое время был более дешевым, чем нож с полноценной рукоятью - не вижу причин, по которым он не имеет право на существование как нож для эпизодической нетяжелой работы - то бишь, того, что мы сейчас называем "ЕДК".

 

Поставил значек, если вы шутки без значка не видите.

плохо зная человека и вне контекста (жесты, мимика, интонация) имхо крайне сложно сказать, что именно он имеет в виду.

[PanzerJager]

Не знаю как насчет археологических форумов, но вот нож с ВВ2, поднят с немецких позиций на Остфронте...Хотя, возможно он и раньше там лежал, за пару веков до ВОВ...

[Nim Shehit]

Окопник.

[мак]

Не знаком с термином белевец и сомневаюсь в исторических корнях. Такие подделки куют кузнецы на сувениры на разных ярмарках, практической ценности никакой. Скорее соглашусь с Дмитрием, что имеет место попытка создать легенду, опираясь на известные форумы.

[glock]

Не знаком с термином белевец и сомневаюсь в исторических корнях. Такие подделки куют кузнецы на сувениры на разных ярмарках, практической ценности никакой. Скорее соглашусь с Дмитрием, что имеет место попытка создать легенду, опираясь на известные форумы.

Это не так.

Хотел узнать об этих ножах.

использовал на выездах в тундру и повседневка. опыт настоящий.

 

Тему слили, удаляйте.

[rvyt]

PanzerJager прав и в немцов и в руских на подобии что то было,и считалось как окопные ножи,на Ганзе есть информациия,об таком варианте окопника.

[Nim Shehit]

И виноград с подобными собирали.

[dm_roman]

термин-не уверен

а сами ножи из любой подручной железки хренового качества, сделанные наиболее простым для кузнечного ремесла способом повсеместно вроде фигурировали, бо кто где не куй, но так наиболее просто сделать дешевый нож средне-паршивого качества

 

то, что сейчас куют-тут зависит от тщательности

начиная от грубых, не способных резать поделок до вполне себе звонких и приличных кухонников с клинком 150-160мымы

[Nim Shehit]

Как рукоятка кочерги.

И никаких легенд.

[Сэм]

Как рукоятка кочерги.

И никаких легенд.

Гы...вот для "легенды" его можно обозвать "Нож Кочергина"

[rvyt]

Жека поверте мне на слово,ножами ни когда виноград не собирали.

[Nim Shehit]

Жека поверте мне на слово,ножами ни когда виноград не собирали.

 

Вот тут я аж из гроба восстал!

А чем же я, по Вашему, каждую осень занимался, в СССР-оские времена?!

Ни на слово не поверю, ни на что другое.

Начиная с 6 класса по 10-й.

И именно с кованными из сталистой проволоки закорюками.

А еще была подвязка по весне.

На мочало.

Тут уж, увольте - я живой (пока ещё) свидетель.

[мак]

У меня у знакомой такой нож лежит, обещала подарить.

[glock]

Эвенки малый белёвец по-своему переделали.

большой в родном варианте используют

[health]

г.Белев в Тульской области. Никаких ножей, символов данного места, никогда не было.

Из легенд, три нижеперечисленные.
Из известных девайсов - многослойная пастила, которую делают с 19 века.

Звонил в музей, подтвердили, что про ножи - нелепая придумка лотошников, которые втюхивают туристам разную хрень. Сероводородный источник.

Подземный ход из Белева в Жабынь.

Белевское побоище 1437 года.

 

 

ЗЫ. Белевцы есть ещё в Краснодарском крае. Известны своим спортивным аэродромом (яндекс мне в помощь)

[health]

Ничего мистического нет: очень известные германские Дюссаки.

Есть масса картинок с ними 16 века. Очень популярны были среди Гуситов ( 15-й век). Крестьянское простое оружие. С ними нужна была крепкая кожаная рукавица.

Хвостовик иногда может являться еще и ручкой, и гардой. Вот пример: немецкий средневековый нож «Дюссак» (у нас это слово трансформировалось в «тесак»).

Дюссак откован из одного куска металла.

 

 

 

 

Хвостовик может проходить не внутри ручки, а по ее периметру

 

 

[мак]

г.Белев в Тульской области. Никаких ножей, символов данного места, никогда не было.

Из легенд, три нижеперечисленные.

Из известных девайсов - многослойная пастила, которую делают с 19 века.

Звонил в музей, подтвердили, что про ножи - нелепая придумка лотошников, которые втюхивают туристам разную хрень. Сероводородный источник. Подземный ход из Белева в Жабынь. Белевское побоище 1437 года.

 

 

ЗЫ. Белевцы есть ещё в Краснодарском крае. Известны своим спортивным аэродромом (яндекс мне в помощь)

Что и требовалось доказать.